какая разница как установлен двигатель продольно или попереч (7/7) / Autoua форум

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: _KD_] 26 сентября 2007 в 15:50

В ответ на:

Разной. "Зубило" тут ни при чем - вопрос чисто компоновочный: при поперечном моторе можно или делать полуоси одинаковой длины, наплевав на развесовку по сторонам, или обеспечивать развесовку, наплевав на длину полуосей. Поскольку развесовка важнее, получаем оси разной длины.

Вообще-то положением силового агрегата особенно не поиграешься при поперечной компоновке

Равность длины полуосей достигается использованием "дистанционного" вала, стоящего между ГП и правой полуосью. Такой вариант практически умер в виду распространения усилителей руля и собственной дороговизны. Вроде бы последний массовый автомобиль с таким делом был Гульфик2.

_KD_ | V.I.P

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: AlexBolo] 26 сентября 2007 в 16:29

В ответ на:

В ответ на:

Мы щаз не об этом, а о гироскопическом фифекте.

А зачем о нем говорить если он не ощутим в данном варианте

Ахез.

_KD_ | V.I.P

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 26 сентября 2007 в 16:32

В ответ на:

В ответ на:

Эээ. При "правильных" моторах стоящих продольно, при резкой прогазовке машина аж приседает на 1 сторону

Вспоминаю Chevrolet Tahoe, на котором заменили родной 5,4 литра на 7 литров, который на этом шасси шел только на Suburban - при програзовке на месте авто ощутимо наклонялось вправо

Скажу по секрету - даже машинко с 1.8 слегка наклоняеццо. Была бы мягкая подвеска - наклонялась бы сильнее.

_KD_ | V.I.P

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 26 сентября 2007 в 16:47

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

когда конленвал стоит поперек кузова, то меньше гироскопический эффект от него и авто лучше рулится

Почему "меньше"? При прочих равных будет такой же (и настолько же пренебрежимо малый ).

Ну почему же? При поперечном расположении двигателя ось вращения коленвала в повороте будет параллельна вектору ускорения
Пренебрежительно малый? Сядь на тот же МТ. Хотя у вас такого нет. Сядь на BMW или любой другой мотоцикл с карданом и дай ему хорошую прогазовку на месте, только ножки не забудь заранее напрячь, иначе одной из них будет "оЙ" И ты поймешь почему Харлеи на цепном ходу.

Боже, как все запущено.

Харлей на прогазовке приседает на жопу, ибо коленвал у него расположен поперек (мотор V-twin),а у МТ - оппозитничек с коленвалом повдоль. А уж кардан там или цепь - совершенно поуху, учитывая пренебрежительно малый момент инерции собственно кардана по сравнению с поршнями-шатунами-маховиком.

И да, тот факт, что что-то куда-то слегка наклоняется, совершенно не показатель того, что этого момента достаточно, чтобы заметно повлиять на управляемость. Вот ежли бы в авто был маховичок килограмм на 100...

Но даже в этом случае продольное или поперечное расположение оси гироскопа оказывало бы совершенно одинаковый эффект. Даже диагональное под произвольным углом к оси тс.

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: _KD_] 26 сентября 2007 в 17:07

В ответ на:

Боже, как все запущено. Харлей на прогазовке приседает на жопу, ибо коленвал у него расположен поперек (мотор V-twin),а у МТ - оппозитничек с коленвалом повдоль. А уж кардан там или цепь - совершенно поуху, учитывая пренебрежительно малый момент инерции собственно кардана по сравнению с поршнями-шатунами-маховиком. И да, тот факт, что что-то куда-то слегка наклоняется, совершенно не показатель того, что этого момента достаточно, чтобы заметно повлиять на управляемость. Вот ежли бы в авто был маховичок килограмм на 100... Но даже в этом случае продольное или поперечное расположение оси гироскопа оказывало бы совершенно одинаковый эффект. Даже диагональное под произвольным углом к оси тс.

Действительно запущено

Ты куда чувство юмора запустил-то?

_KD_ | V.I.P

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 26 сентября 2007 в 17:35

В ответ на:

В ответ на:

Боже, как все запущено. Харлей на прогазовке приседает на жопу, ибо коленвал у него расположен поперек (мотор V-twin),а у МТ - оппозитничек с коленвалом повдоль. А уж кардан там или цепь - совершенно поуху, учитывая пренебрежительно малый момент инерции собственно кардана по сравнению с поршнями-шатунами-маховиком. И да, тот факт, что что-то куда-то слегка наклоняется, совершенно не показатель того, что этого момента достаточно, чтобы заметно повлиять на управляемость. Вот ежли бы в авто был маховичок килограмм на 100... Но даже в этом случае продольное или поперечное расположение оси гироскопа оказывало бы совершенно одинаковый эффект. Даже диагональное под произвольным углом к оси тс.

Действительно запущено Ты куда чувство юмора запустил-то?

А ты по ветке пройдись.

Там таааакое на полном серьезе понаписано, что чувство юмора стопчеццо на раз-два...

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: _KD_] 26 сентября 2007 в 17:44

В ответ на:

В ответ на:

Действительно запущено Ты куда чувство юмора запустил-то?

А ты по ветке пройдись. Там таааакое на полном серьезе понаписано, что чувство юмора стопчеццо на раз-два...

Не - я заглавный пост прочел и понял, что или писать первое пришедшее в голову или сразу уйти. И в обоих случаях не читая ораторов.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: vova_gti] 26 сентября 2007 в 20:39

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

какая разница как установлен двигатель продольно или поперечно?

Кстати, для чайников, а у V-образных - тоже бывает разное расположение? Или это только у рядных?

Бывает, бывает. У меня в "Кадиллаке" V8 с поперечным расположением.

интересно заглянуть... а доступ ко второй "голове"?

По мануалу замена свечей заднего ряда - из ямы. Хотя мне меняли "сверху". Видимо, из ямы - это для "тупых американцев" из тамошнего сервиса

А какой ещё доступ там нужен? Это ж не "Волга", где нужно клапана вручную регулировать... А для какого-либо ремонта двигатель снимать нужно, в любом случае в моторном отсеке тесно очень.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: Hrust] 26 сентября 2007 в 20:40

В ответ на:

Ну тады йой!
Я не претендую на истину в последней инстанци и.
Но на наших дорогах я не встречал Бубару с моноприводом.

Друг как-то на такой катался. Удивился очень. Была, если нме память не изменят, "Импреза" старая.

SRT | приверженец

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 27 сентября 2007 в 02:17

В ответ на:

В ответ на:

Разной. "Зубило" тут ни при чем - вопрос чисто компоновочный: при поперечном моторе можно или делать полуоси одинаковой длины, наплевав на развесовку по сторонам, или обеспечивать развесовку, наплевав на длину полуосей. Поскольку развесовка важнее, получаем оси разной длины.

Вообще-то положением силового агрегата особенно не поиграешься при поперечной компоновке Равность длины полуосей достигается использованием "дистанционного" вала, стоящего между ГП и правой полуосью. Такой вариант практически умер в виду распространения усилителей руля и собственной дороговизны. Вроде бы последний массовый автомобиль с таким делом был Гульфик2.

Ну, не так уж и умер. У меня на неончике, например, такая вот фигня стоит. Кстати в сторону при разгоне не уводит.
На переднеприводном Кадиллаке описываемого топикстартером эффекта тоже не наблюдал.
P.S. Кстати, доступ к задним четырем цилиндрам дейсвительно возможен только снизу, ну или прийдется снимать всё барахло сверху.

krabik | СуперСтар

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: AlexAudiCoupe] 30 сентября 2007 в 11:21

Холдекс - причина...поперечное расположение двигателя при нем - следствие....а вобще - еще одна из причин - УНИФИКАЦИЯ ПЛАТФОРМЫ С ВАГеном....

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: krabik] 30 сентября 2007 в 11:37

В ответ на:

Холдекс - причина...поперечное расположение двигателя при нем - следствие....а вобще - еще одна из причин - УНИФИКАЦИЯ ПЛАТФОРМЫ С ВАГеном....

Применение Haldex - следствие основных принципов платформы Audi A3, VW Golf: компактность, дешевизна, простота настройки бюджетной тележки.

Toyota RAV4 второй генерации прекрасно обходился поперечным расположением силового агрегата и постояным полным приводом. Туда же идут Все авто на платформе Mitsubishi Lancer IX и т.д.

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 30 сентября 2007 в 12:02

В ответ на:

Toyota RAV4 второй генерации прекрасно обходился поперечным расположением силового агрегата и постояным полным приводом. Туда же идут Все авто на платформе Mitsubishi Lancer IX и т.д.

Забыл так же RAV4 первого поколения. Все полноприводные исполнения Mitsubishi Lancer вплоть до 9-го поколения (и EVO в т.ч.).Не знаю как будет с Lancer X - простые полноприводники уже идут с псевдоприводом на задние колеса (как и соплатформенный Outlander XL), но вот что будет с EVO - лучше дождаться его выхода на сцену, а не верить фантазиям журналистов. Надеюсь, что они не отдадут его в жертву бюджету, но на одной платформе реализовывать две идеологии привода очень сложно...
Lexus RX300(330/350). Mitsubishi Pajero pinin. Toyota Caldina.
Заметь - это все крупные компании, традиционные производители полноприводных автомобилей разных классов.

krabik | СуперСтар

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: elia] 30 сентября 2007 в 15:40

а в чем сложность???
расположение движка под капотом ориентировано на более сложную компановку подвески....т.е. если авдя полноприводная с Торсеном идет с продольным расположением двига - то для "упрощенного" варианта с ПП - все остается таким же....но унификация делает свое плохое дело....в салоне ПП авто остается тунель сзади, как для полноприводного....

в принципе - данной фичей по салону грешат почти все марки авто, выпускаемые как в полно, так и в переднеприводном исполнении....

elia | и.о. пользователя

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или поп

[Re: krabik] 30 сентября 2007 в 21:52

В ответ на:

а в чем сложность???
расположение движка под капотом ориентировано на более сложную компановку подвески....т.е. если авдя полноприводная с Торсеном идет с продольным расположением двига - то для "упрощенного" варианта с ПП - все остается таким же....но унификация делает свое плохое дело....в салоне ПП авто остается тунель сзади, как для полноприводного....
в принципе - данной фичей по салону грешат почти все марки авто, выпускаемые как в полно, так и в переднеприводном исполнении....

Лепится переднеприводная тележка и оттачиваются ее характеристики, затем ликвидируют "ляпы" и повышают "адреналинистность" с помощью программного обеспечения муфты подключения задних колес - дешево и сердито

Ну и компоновочные проблемы тоже надо решать - если 95% объемов придется на моноприводные комплектации и в данном классе очень критичны размеры капота и тоннеля в салоне, то тут поперечную компоновку сам доктор прописал. Тем более что передний монопривод с продольным расположением силового агрегата по определению дороже "поперечников" как минимум за счет большей материалоемкости, а еще есть дополнительные детали и более сложная конструкция имеющихся: трехвальная КП вместо двухвальной, приводной вал передних колес, полый вторичный вал КП и дополнительные подшипники, извращения с картером сцепления и т.д. Опять же класс C намного чувствительней к цене, чем класс D, в которо выступают теже VW PASSAT и AUDI A4.

Chamonix | Достоевский

Re: какая разница как установлен двигатель продольно или попереч

[Re: budushi] 30 сентября 2007 в 22:46

Ладно поперёк или продольно, бывает ещё хуже, когда лежит на боку...на коробке...отета внатуре хитрожопость инженерной мысли...

Хотя есть и плюсы...Но обслуживать трудно, теже свечи вынять проблема...чутьли не на яму надо ехать...поменять пракладку головки - вынемай движок, отрегулировать клапана - вынемай движок, снять коробку - вынемай движок

трудно короче.
Зато компактно, и как правило такие движки моноблоки люминявые, то есть в одном целом с коробкой, как эфект компкктность и малый вес.

Усі сторінки

какая разница как установлен двигатель продольно или попереч (7/7)

какая разница как установлен двигатель продольно или попереч (7/7)

Додаткова інформація

Модератор: