вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии / Вирішення побутових проблем

[Die]Ash | подмастерье

вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

16 октября 2007 в 14:17

Привествую!

Вопрос непрофильный совсем, более "подходящего" места найти для него не смог, уж не обессудьте. Но действительно нужен совет.

Суть в следующем. Отец мой по молодости возил всю семью в Монголию. Помогал строить развитой социализьм нашим азиатским друзьям. Сейчас вот решил слегка попробовать увеличить себе пенсию за счёт того, что каждый может себе выбрать период, когда он получал нормальную ЗП и всё такое (к сожалению, не разбираюсь в вопросе досконально). Так вот, удалось ему получить справки соответствующие, о том, что, где и за сколько он работал (если не ошибаюсь, это СОТ-1, на тот момент большая всесоюзная строительная организация). Понятно, что все отчисления делались в казну СССР, а не Украины. Так вот отцу отказали в приёме этой бумажки под тем соусом, что мол налоги он не в казну Украины платил, и поэтому ни о каком перерасчёте не может быть и речи.

Вот нутром ощущаю, что посылают необоснованно и бездоказательно, без отсылок на соответствующие нормативные акты/документы/законы.

Соответственно, вопрос имею: насколько это всё обоснованно, и куда копать, чтобы разобраться с бюрократами? Хочется понимать, по возможности, досконально, куда копать, чтобы на месте разговаривать уже юридически подкованным, а не просто придти и бегать по разным кабинетам.

Заранее спасибо!

doctor_b | Айболит

Re: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: [Die]Ash] 16 октября 2007 в 17:30

В ответ на:

Вот нутром ощущаю, что посылают необоснованно и бездоказательно, без отсылок на соответствующие нормативные акты/документы/законы.

Абсолютно прав. Пенсия начисляется , исходя из среднемесячной зарплаты за любые 60 месяцев работы. Только эти 60 месяцев должны идти подряд.
Нормативных актов не назову Но они есть. Учитывается любой период, независимо от того это СССР или независимая Украина.

AVB | V.I.P

RE: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: [Die]Ash] 16 октября 2007 в 22:28

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про пенсійне забезпечення

5 листопада 1991 року
N 1788-XII

Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій
Середньомісячний заробіток для обчислення пенсій береться за будь-які 60 календарних місяців роботи підряд протягом усієї трудової діяльності незалежно від перерв у роботі та за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року до моменту звернення за пенсією. Заробіток за період роботи до 1 липня 2003 року враховується на підставі документів про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), виданих у встановленому законодавством порядку, а за період роботи починаючи з 1 липня 2003 року - за даними персоніфікованого обліку відомостей у системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування.

У разі відсутності відомостей про заробітну плату (виплати, дохід) у системі персоніфікованого обліку подаються документи про нараховану заробітну плату (виплати, дохід), видані в установленому законодавством порядку.

У разі якщо особа, яка звернулася за пенсією, пропрацювала менший період, ніж передбачено частиною першою цієї статті, середньомісячний заробіток визначається за фактичний період роботи шляхом ділення загальної суми заробітку за цей період на число місяців у ньому.

Якщо працівник пропрацював менше одного календарного місяця, то заробіток за весь відпрацьований час ділиться на число відпрацьованих днів, а одержана сума множиться на число робочих днів за місяць, обчислене в середньому за рік (25,4 - при шестиденному робочому тижні та 21,2 - при п'ятиденному робочому тижні). У цьому разі для обчислення пенсії враховується заробіток у розмірі не більше двох тарифних ставок (окладів).

У разі призначення пенсій працівникам, зайнятим на сезонних роботах, середньомісячний фактичний заробіток визначається в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

[Die]Ash | подмастерье

Re: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: doctor_b] 17 октября 2007 в 16:42

В ответ на:

В ответ на:

Вот нутром ощущаю, что посылают необоснованно и бездоказательно, без отсылок на соответствующие нормативные акты/документы/законы.

Нормативных актов не назову Но они есть. Учитывается любой период,
независимо от того это СССР или независимая Украина.

Да, так и есть ещё вчера полез на раду-ком-юа и поискал про пенсию законы. Нашёл один: "Про пенсионное обеспечение". Там есть статьи 65 и 99, как раз про это и говорится.

ЗЫ
Я, блин, не понимаю этих людей из собеса. Такое ощущение, что они из сэкономленных денег премии получают ежемесячно.

[Die]Ash | подмастерье

Re: RE: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: AVB] 17 октября 2007 в 16:48

В ответ на:

ЗАКОН УКРАЇНИ Про пенсійне забезпечення
5 листопада 1991 року N 1788-XII
Стаття 65. Загальний порядок визначення середньомісячного заробітку для обчислення пенсій

Да-да, именно так, спасибо большое за цитату! Я вчера параллельно с вами, получается вопрос копал. Нашёл там ещё "Стаття 99. Заробіток, який враховується при перерахунку пенсій" - это тоже подходит под условия отца. А бюрократы хнёй маются.

Более того, выяснил тут, что вначале они его отшивали, что у него не было бумажек, подтверждающих загранстаж. Когда их принёс - отшили, сославшись на ЗУ "Про обязательное гос.страхование" (!!!), который, во-первых, был принят лишь 9 липня 2003 року (N1058-IV), т.е. когда отец уже был давным-давно на пенсии, а во-вторых, ссылались на "Стаття 40. Порядок визначення заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії". Я так и не смог уразуметь, какое отношение это имеет к делу отца. Сегодня он сходил ещё в одну из этих инстанций, так ему вообще сказали примерно следующее: вы же ЗП не в рублях СССР получали, а в инвалютных рублях, поэтому перерасчёт вам не положен".

Абзац какой-то!

Считаю, что вначале с них нужно получить такой вот письменный отказ и думать, как дальше это дело раскручивать.

vitoking | Супер писатель!

Re: RE: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: [Die]Ash] 18 октября 2007 в 11:47

З А К О Н
СОЮЗУ РАДЯНСЬКИХ СОЦІАЛІСТИЧНИХ РЕСПУБЛІК

Про пенсійне забезпечення громадян в СРСР
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1990, N 23, ст. 416 )

( Про введення в дію додатково див. Постанову ВР СРСР
N 1481-I ( v1481400-90 ) від 15.05.90 )
Стаття 89. Обчислення заробітку за період роботи за кордоном

При обчисленні середньомісячного заробітку працівників,
направлених з СРСР на роботу за кордон, враховується заробітна
плата, яку вони одержували до направлення за кордон (статті
76-83), або за їхнім вибором заробіток, що визначається відповідно
до статті 90 цього Закону.

Стаття 90. Обчислення пенсій радянським
громадянам - переселенцям з інших країн

Пенсії радянським громадянам - переселенцям з інших країн,
які не працювали в СРСР, обчислюються з розрахунку середнього
заробітку працівників відповідної професії і кваліфікації в СРСР
на час призначення пенсії (за даними відповідної професійної
спілки).

Президент Союзу Радянських
Соціалістичних Республік М.ГОРБАЧОВ

Москва, Кремль. 15 травня 1990 року
N 1480-I

П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ СРСР

Про порядок введення в дію Закону СРСР
"Про пенсійне забезпечення громадян в СРСР"

( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1990, N 23, ст. 417 )

5. Зберегти порядок, що діяв до введення в дію Закону:

включення до трудового стажу часу перебування за кордоном
дружин працівників радянських установ та міжнародних організацій;

виплати пенсій громадянам, які виїжджають за кордон, якщо цей
порядок передбачає більш пільгові умови ніж це встановлено
Законом;

попробуйте "танцевать" от этого
а относительно более лучших условий, предусмотренных более ранними актами - это нужно уже глубоко копать и не известно, будет ли позитив. хотя само наличие в постановлении такого предостережения говорит, наверное, в пользу того, что более лучшие условия для некоторых случаев таки были.

[Die]Ash | подмастерье

Re: RE: вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

[Re: vitoking] 18 октября 2007 в 15:49

В ответ на:

попробуйте "танцевать" от этого

спасибо! будем пробовать

G&B | опытный писатель

Пусть напишет...

[Re: [Die]Ash] 19 октября 2007 в 12:42

.... заявление на имя нач. пенсионного фонда и зарегестрирует у секретарши. Тогда если откажут то должны будут указать почему!!

[Die]Ash | подмастерье

Re: Пусть напишет...

[Re: G&B] 19 октября 2007 в 13:35

Ну, понятно, что не нужно им давать возможности голосновно отмахиваться

вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

вопрос к юристам/бухгалтерам: про пенсии

Додаткова інформація

Модератор: