Autoua.net → Форум → Autoua форум →

2 Lvv and 2 ALL - Требования к заряднику (+)

Відповісти

Andrew | Супер писатель!

2 Lvv and 2 ALL - Требования к заряднику (+)

25 октября 2001 в 16:35

стартерного аккумулятора.
Источник - H.A. Kiehne, "Batteries, Fundamental and Theory...", Hannover, september 1988. Page 244, Table 11.1 - Technical data for charging of Lead-acid-accumulators / automotive batteries...
- Rated capacity - номинальная ёмкость - С20. (другими словами аккумулятор 55Ач отдает за 20 часов 2,75 ампера)
- Charging coefficient - коэффициент заряда - 1,15 (т.е. требуемый ток заряда всегда больше чем отданый ток при разряде - КПД не равно 1. Другими словами для полного заряда 125Ач батареи, разряженной на 80% - отдано 100Ач - необходимо обеспечить 100Ачх1,15=115 Ач)
- максимально допустимый ток заряда на каждые 100Ач номинальной емкости:
а) заряд постоянным током до достижения напряжения газообразования (I-характеристика) - 10 ампер
б) заряд уменьшающимся током (W-характеристика) = при 2,4 В/эл = 12Ампер, при 2,65 В/эл = 6 ампер.
в) номинальный ток зарядного устройства для б) при 2,0 В/элемент = 24 ампера.

- максимальный начальный ток при 2,4В/эл и 20 град Цельсия ВНИМАНИЕ - 160 Ампер. (акку хорошо должен работать в 2 стороны - отдать за короткое время ток при старте, и соответственно "всосать" за короткое время заряд)

Напряжение заряда
- начальное напряжение при W-характеристике - 2,1...2,15 В/эл.
- напряжение конца заряда при W-характеристике - 2,6...2,7 В/эл.
- напряжение импульсного подзаряда - 2,25...2,35В/эл.
- постоянное напряжение при заряде IU-характеристикой - 2,4В/эл.

Удачи ...

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

lvv | Супер писатель!

Андрей, а можно как-нибудь... доступнее , а то мало что понял :))) (+)

[Re: Andrew] 25 октября 2001 в 16:47

Что же хотел сказать в своей книге этот капиталист...? :)))
Виталик

Andrew | Супер писатель!

Re: Андрей, а можно как-нибудь... доступнее , а то мало что понял :))) (+)

[Re: lvv] 25 октября 2001 в 16:56

максимальный начальный ток при 2,4В/эл и 20 град Цельсия ВНИМАНИЕ - 160 Ампер. (акку хорошо должен работать в 2 стороны - отдать за короткое время ток при старте, и соответственно "всосать" за короткое время заряд)

=========== Я читал твой пример про 140Ач акку и 40А генератор. Так вот 100Ач акку "всасывает" в начале 160А, 140-й - 224А. Это ведет к проседанию напряжения генератора, который сразу же входит в режим ограничения тока и сигнал возбуждения генератора недостаточен - т.е. заряда не будет...и питания нагрузки тоже...
Это конечно предельный случай разряженного акку, но даже 5-й части этого тока хватит чтобы пришлось выковыривать 140Ач из багажника и нести его с улыбкой (или оскалом) к стационарному заряднику :))))

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

Ой, Анрюха, да тебе цены нет (-)

[Re: Andrew] 25 октября 2001 в 16:58

.

Andrew | Супер писатель!

Поторгуемся ??? :-))))) (-)

[Re: Waka] 25 октября 2001 в 17:05

Ё

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

Аааа, значит ценничек отвалился :)))) (-)

[Re: Andrew] 25 октября 2001 в 17:09

.

Andrew | Супер писатель!

Да нет, я его в (+)

[Re: Waka] 25 октября 2001 в 17:12

других брюках оставил (с) анекдот про проститутку и клиента. Знаешь?

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

lvv | Супер писатель!

А не большой спец в этом, но (+) (+)

[Re: Andrew] 25 октября 2001 в 17:28

по твоим раскладкам для зарядки 60 ач аккумы нужен ток 96 ампер. Как же мой гена на42 ампера с ним справляется, и кроме того заряжает его с полного нуля (я приводил пример, когда даже 2 трехватные лампочки на щитке приборов не горели) за очень короткое время его практически полностью заряжал, хотя вроде бы должен уйти в полный "отказ".
Где-то в расчетах что-то не учтено.
С большим уважением.
Виталик

Andrew | Супер писатель!

Re: А не большой спец в этом, но (+) (+)

[Re: lvv] 25 октября 2001 в 18:41

Чем и отличаются наши ВАЗы от их ВАГенов - твой генератор справляется, но быстренько убивает аккумулятор.
На иномарке полностью разряженный аккумулятор надо заряжать только на стенде, а потом только ставить на машину. Заряда не будет...сигнал возбуждения от разряженного аккумулятора не возбудит генератор.
Почему? Существует так называемое токоограничение. Если не будет ограничения тока, то полностью разряженный аккумулятор имеет сопротивление близкое к 0 и "потянет" по закону Ома на себя большой ток. При большом токе происходит повышение температуры э/лита и происходит обильное газовыделение. Таким образом чем быстрее зарядишь аккумулятор - тем меньше он прослужит. Норма - 12 - 15 часов с токоограничением 10-20% от ёмкости. В твоем случае НЕТ токоограничения и генератор "вливает" в разряженный аккумулятор 55Ач все свои 40 ампер.

Завтра поспрашиваю нашего "академика" - а то уже задолбался читать две Вартовские книги - одну на английском, другую на немецком языке :(((((

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

lvv | Супер писатель!

Опять же остаются вопросы :) (+)

[Re: Andrew] 26 октября 2001 в 08:52

++++Чем и отличаются наши ВАЗы от их ВАГенов - твой генератор справляется, но быстренько убивает аккумулятор.

У меня на данный момент стоит ДЕЛКО ФРЕДОМ 60 ач, купленый в июне 1996 года т.е 5,5 лет. Работает как часы (тьху*3). Зимой 99/2000 я его 2 раза полностью садил на "ноль" (забывал выключить обогрев заднего стекла, поставленный на скорую руку и без защиты "от дурака", и он грел с 8 утра до 7 вечера). Машина уже не заводилась с буксира, хотя бесконтактная система зажигания работает при 6 вольтах. Так вот, заводили на другой аккуме, а потом подсоединяли мой, на машине аккума и заряжалась (за 5,5 я аккуму вне машины ни разу не заряжал) . И так я прошелся по граблям 2 раза :))). С тех пор прошло 2 года, а аккуме хоть бы что.

+++На иномарке полностью разряженный аккумулятор надо заряжать только на стенде, а потом только ставить на машину.

Возвращаясь к нашим баранам (сможет ли 40 гена работать с 140 аккумой). Так приведеные тобой громадные токи в реальной жизни никогда не понядобятся, если 140 аккума нормально заряжена, и ее надо немного подзаряжать, то нужны совсем не большие токи, для которых хватит и 40 амперного гены?

Мнение "академика" очень бы хотелось, что б не помереть лохом :)))
Виталик

Andrew | Супер писатель!

Мнение "академика" (+)

[Re: lvv] 26 октября 2001 в 16:48

Первое - я считал, что принципы заряда стационарных и автомобильных аккумуляторов совпадают. Но оказалось есть различия. Более того - запад трактует систему как паралелльную, а наши (что более корректно) - как систему с батареей в буфере. Прошу прощения за "перегруз" ранее - он касается стационарных аккумуляторов.
Второе - собственно мнение - стационарные выпрямители могут работать долго в режиме ограничения тока при его перегрузке. Понижают напряжение на выходе и ограничивают ток. Вплоть до КЗ на выходе. Автомобильные же генераторы при перегрузке сразу же поднимают напряжение и могут выдерживать перегрузки обычно 3 секунды. Некоторые современные - до 30 секунд.
Стартовый ток может доходить до 50% от емкости. Т.е. 140Ач аккумулятор в состоянии полной разряженности потенциально может "потянуть" короткое время около 70-ти ампер. Такой ток может течь по времени до 5 секунд и будет резко снижаться. Опасность очевидна - частые перегрузки - губительны для генератора. Вылетит один диод - пойдут пульсации - и аккумулятору будет плохо.

Итог.
При постоянной городской езде оптимально иметь аккумулятор меньшей емкости, но с большим пусковым током - хорошо делает старт и быстро восстанавливает емкость.
Для частых трассовых поездок можно взять аккумулятор бОльшей, чем в каталоге емкости.
Ну а для смешанного (непонятного :)) режима - каталожный аккумулятор.
Ставишь мощные лампы, суббуфера, усилители, холодильник и т.п. - ставь мощнее генератор и аккумулятор.

Пешеход всегда прав, пока он жив...
_______________
Андрей
Скорпио 2,9 Ghia

lvv | Супер писатель!

Re: Мнение "академика" (+)

[Re: Andrew] 29 октября 2001 в 08:59

Автомобильные же генераторы при перегрузке сразу же поднимают напряжение и могут выдерживать перегрузки обычно 3 секунды. Некоторые современные - до 30 секунд.
Стартовый ток может доходить до 50% от емкости. Т.е. 140Ач аккумулятор в состоянии полной разряженности потенциально может "потянуть" короткое время около 70-ти ампер. Такой ток может течь по времени до 5 секунд и будет резко снижаться.

++++ т.е. в экстремальном случае, когда 140 аккум полностью разряжен (на практике такое бывает крайне редко) у него ток до 70 ампер в течении 5 сек, и маленький гена может это выдержать.
При нормальной эксплуатации токи зарядки, я так понял не большие, и зависят от кол-ва потребленной из аккумы енергии, и никак не связаны с его емкостью - это так?

Ставишь мощные лампы, суббуфера, усилители, холодильник и т.п. - ставь мощнее генератор и аккумулятор.

++++Вот для этого и ставят мощные генераторы, чтобы хватило мощи для разных жопогреек :)
А аккума в принципе нужна только для запуска двигателя - и все, поэтому она излишне большая и не нужна.
А я рассматривал теоретическую возможность нормальной работы небольшого генератора и большого аккумулятора.

Спасобо за поиски истины.
Виталик

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

2 Lvv and 2 ALL - Требования к заряднику (+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 133 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2221

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия