Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вид стягнення - "протокол"? (+)

Відповісти

Ded_Mazday | Супер писатель!

Вид стягнення - "протокол"? (+)

19 марта 2003 в 00:15

вопрос к спецам, как понять такую запись в талон? Стягнення может быть или штраф, или предпреждение или вообще невиновен. а протокол это, по моему, изначальный документ и он никак не определяет виновность.
Может кто грамотно прокомментировать? Встречался ли кто?
Заранее благодарен vvlaw за комментарии.
Сорри если уже было в конфе, я сейчас нечастый гость, не смогу быстро найти...

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

:||<><><>||:

19 марта 2003 в 00:18

:||<><><>||:

----
2.7.4. У графі "Вжиті заходи" зазначаються: вид стягнення, накладеного на порушника (штр. - штраф, позб. - позбавлення права керування), або заходи, пов'язані з звільненням особи від адміністративної відповідальності (гром. - передача матеріалів на розгляд громадськості, товариських судів, інших громадських організацій, усно - усне зауваження).
При вчиненні адміністративного правопорушення i накладенні адміністративного стягнення на водіїв транспорту організацій, установ, підприємств незалежно від форми власності, про це робиться відповідний запис у шляховому маршрутному листі.

--------

20. Відмітки у талоні робить працівник ДАІ, який виявив правопорушення.

Re: попытка№3

ЗЫ
У воздухоплавателей и проблемы общие

Змінено Waka (00:39 19/03/2003)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Вид стягнення - "протокол"? (+)

19 марта 2003 в 03:09

Это всё - следствие несогласованности разных инстанций, разрабатывающих и принимающих нормативные акты.
Дело ведь в чём: порядок внесения записей в талон разрабатывался для ситуации, когда инспектор на месте принимал решение по делу. Вот в то время его решение по вопросу о виновности водителя имело, так сказать, юридическую силу.
Потом рассмотрение этой категории дел законодатель передал судам. И именно суд принимает решение, виновен водитель или нет, и если да - то какое админвзыскание применить. А порядок заполнения талонов изменить МВД не удосужилось. И получается, что, следуя своим должностным инструкциям, инспектор ставит телегу впереди лошади - делает запись о том, что водитель совершил нарушение, хотя сам этот факт судом ещё не установлен.
А что писать в графу о взыскании, когда он сам его наложить не может? Нечего ему писать. Вот и изощряются - пишут "протокол". Это, конечно, не вид админвзыскания. Мало того: занимают графу, в которую потом, после решения суда, нельзя будет внести вид взыскания!
Более того. Делая запись, ГАИшник вообще превышает свои полномочия. Потому что он имеет право только составить протокол, так сказать, подозревать, что имеется правонарушение, предполагать это, а определять, действительно ли оно имело место, может только суд. Инспектор, делая запись, определяет это сам. Таким образом, он ПРИСВАИВАЕТ себе полномочия суда определять виновность водителя. А такие действия прямо ЗАПРЕЩЕНЫ ч.1 ст.124 Конституции Украины.
Какой выход из этой ситуации? Только один: вносить запись в талон ПОСЛЕ решения суда, если оно не в пользу водителя.
Какой выход для водителя? Писать жалобы на инспекторов, делающих запись в талон и в графе для указания вида взыскания пишущих "протокол". Мотивировать, в т.ч., и тем, что протокол - это не взыскание, что теряется возможность указать вид взыскания, что виновность водителя ещё не признана, и т.п., полезно ссылаться на Конституцию.
Только, если это будут делать единицы, едва ли что изменится. А вот если такие жалобы станут массовыми, тогда руководству ГАИ придётся, очевидно, что-то менять.

Andriy@golf | энтузиаст

Re: так может вообще талон предупреждений гаишнику не давать? (+)

19 марта 2003 в 05:55

если он все-равно в нем не должен никаких записей до решения суда делать, то какой смысл этот талон ему предъявлать? а по получению 3-х записей водительское удостоверение в суде автоматически изымать будут или какая процедура?

Андрей

Ded_Mazday | Супер писатель!

Баян-то баяном, но кое в чем я слашил....

[Re: Waka] 19 марта 2003 в 16:27

а именно не переписал данные инспектора...

ладно, посмотрю чем закончится... не так страшна песня, как ее поют (с) Верка Сердючка...

Паук | важничающий писатель

Так а в талоне он не указал номер значка? Этого вполне хватит (-)

19 марта 2003 в 17:20

Так а в талоне он не указал номер значка? Этого вполне хватит

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

Старые песни о главном...

19 марта 2003 в 17:38

Имейте в виду:
Инспектор в праве и обязан делать запись в талон при выявлении (не подозрении, уважаемый Вадим, а выявлении, ну есть у него такое право, считаться полномочной инстанцией) админнарушения.
Презупция виновности, - помните слово такое обсуждали.

Стягнення может написать - только зауваження.
Остальные виды стягнень - после суда, если поймают,
но никто не оспаривает право инспектора после трех записей без вида стягнення отобрать у вас права и отправить на пересдачу, так что чистые руки - забота исключительно водитея. Он может поступать как захочет, но будет лучше если он же будет знать на что вполне может напороться.

Удачных Вам советов.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Старые песни о главном...

20 марта 2003 в 02:06

"Напороться" и ЗАКОННЫЕ действия ГАИшника - две большие разницы...

Покажите мне в Конституции презумпцию виновности! Нету там такого!
А Вы, если на себя примерите презумпцию виновности, можете доказать, что вчера не превышали скорость, ну, скажем, под Полтавой? Или на Окружной в Киеве?
А зачем это доказывать? Это пусть ОНИ доказывают, что превыщали... Но Вы же от презумпции невиновности отказываетесь, Вам презумпцию виновности подавай! Тогда - вперёд, доказывайте.
Или вот ещё. У меня на машине дверца слегка помята. Докажите, что это не Вы её помяли! А не сможете доказать - платите мне за ремонт! Вас ТАКАЯ презумпция виновности устраивает?
А ведь это - именно то, к чему Вы призываете.
Конечно, ничего такого нет. наоборот, в Конститкуии, УПК, ГПК и др. законах - есть положения прямо противоположные. Не буду цитировать - устал уже...
"А потом тебе же про тебя же такое, что ты долго мотпешь головой и ночью шепчегь: постой, я ж в 65-м вообще в Казани не был!" (С) М.Жванецкий
Вы ЭТОГО хотите?
Любое правонарушение должно быть доказано в установленном законом порядке для того, чтобы огно имело ЛЮБЫЕ правовые последствия для нарушителя. Что штраф, что пересдачу, в данном контексте значения не имеет!
А что делать, если водителя направили на пересдачу, а потом суд его признал невиновным и дело закрыл? Вы можете ответить на этот вопрос?
"Выявление" - это термин, который может подходить только для их статистики. Но он не может иметь никаких правовых последствий для водителя. Для водителя, вообще для гражданина правонарушение имеет правовые последствия только в случае признания его виновным в установленном порядке! (В противном случае - я Вам устрою "выявление" "факта", что это Вы мне дверь помяли. Деньги на бочку!)
И нету у инспектора права "считаться полномочной инстанцией" и устанавливать ФАКТ правонарушения. Он только составляет протокол, по которому СУД определяет, имело ли оно место. Именно в этом и состоит полномочия суда РАССМОТРЕТЬ ДЕЛО! А ГАИ в этой части ПРИСВАИВАЕТ ПОЛНОМОЧИЯ СУДОВ, самостоятельно УСТАНАВЛИВАЯ факт нарушения, на что не имеет права.

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

Re: Старые песни о главном...

20 марта 2003 в 03:01

Вы ЭТОГО хотите?
МЫ этого не хотим.
Мы предлагаем иметь это в виду.

ЗЫ

НАПОРОТЬСЯ - это столкнуться с действиями или обстоятельствами, о наступлении которых многие даже не подоздевают (будь то они законные или не законные). Зато потом приходит прозрение.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вид стягнення - "протокол"? (+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 71 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2108

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия