Неужели такого остановят повышенные штрафы? (8/8) / Проблеми на дорогах

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 12 ноября 2007 в 20:36

В ответ на:

Ну так таким же образом можно оправдывать нарушение любого права!!! Не облезет потерявший собственность в результате кражи, не облезет жертва изнасилования... Логика та же! Вперёд, оправдывайте теорию, что никаким подобным действиям нельзя сопротивляться!

Аналогия некорректна. Скажите пожалуйста, а с каких пор торможение с целью избежать ДТП с пешеходом вызывает у Вас ассоциации с изнасилованием?

В ответ на:

Так проблема в том, что в результате аварийность только растёт, а соответственно, и количество жертв

Ваши выводы о "результате" сомнительны. Вы, конечно, неоднократно и безуспешно пытались их обосновать...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 12 ноября 2007 в 20:45

В ответ на:

Аналогия некорректна. Скажите пожалуйста, а с каких пор торможение с целью избежать ДТП с пешеходом вызывает у Вас ассоциации с изнасилованием?

Очень даже корректна! У лица есть право. Характер этого права может быть разный. Но любая попытка обязать это лицо отказаться от своего права ради обеспечения безорпасности того, кто на это право сознательно посягает, будет в рамках нашей аналогии. В этой связи обязывание тормозить того, у кого на самом деле преимущество, - в рамках той же логики, что и (гипотетический) запрет сопротивляться насильнику...

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 12 ноября 2007 в 21:04

Значится, так и запишем: именно этот конкретный адвокат не видит качественной разницы между административным, гражданским и уголовным правом

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 12 ноября 2007 в 22:13

В ответ на:

разницы между административным, гражданским и уголовным правом

...Для данного судчая нет. Во-первых, потому, что нарушения ПДД в зависимости от последствий могут оцениваться и в рамках одного, и в рамках другого. Во-вторых, и это главное: разница эта существует при оценке происшедшего нарушения прав лица, так сказать, пост-фактум. Но это крайний случай. А мы в данном случае говорим о таком порядке вещей, который бы позволял не допустить такого нарушения "здесь и сейчас". А это совершенно иное дело.

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 12 ноября 2007 в 22:20

Ув. тов. правознавець и демагог! Оставьте эти выкладки для популярных изданий, радиопередач и своих статей

Формальная логика, одним из приемов которой есть аналогия, не выносит такого вольного с ней обращения - вот она Вас и покинула

Tolsty | V.I.P

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 12 ноября 2007 в 22:30

питнаццать строниц напесали, а я так и не понял долбофиатиста расстреляли чи не?

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: Tolsty] 12 ноября 2007 в 23:00

Не

Вадим Леонидович в тот день парабеллум дома забыли-с

Drunkard |

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 11:54

В ответ на:

Но если ДТП таки случилось - то такой вот сделавший всё для возникновения опасности должен понимать, что всё, с ним случившееся, - это последствия его действий, если хотите, тоже наказание своего рода. И никто другой не несёт ответственности за его поведение и последствия оного!

Ну так за него ответсвенности никто и не несет.
Каждый несет ответсвенность за свои действия.

Вообще, Вадим, как обычно, не слышу конструктива. Вы предлагаете пункт 12.3 вообще из ПДД исключить?

Или только ответсвенность за его нарушение?

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 13 ноября 2007 в 18:04

Это Вы пытаетесь оспорить аналогию, применяя признак, по которому различаются ситуации, не имеющий к ним ни малейшего отношения!

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: Drunkard] 13 ноября 2007 в 18:08

В ответ на:

Ну так за него ответсвенности никто и не несет.
Каждый несет ответсвенность за свои действия.

ДТП является результатом действий того, кто создал аварийную ситуацию. Но обсуждаемые искусственные нормы частично перекладывают ответственность на ничего не нарушавшего.

В ответ на:

Вообще, Вадим, как обычно, не слышу конструктива. Вы предлагаете пункт 12.3 вообще из ПДД исключить? Или только ответсвенность за его нарушение?

Установить, что участник движения, не нарушавший ПДД и не создававший аварийную ситуацию, не может быть признан виновником ДТП только потому, что не избежал его. А вообще-то в существующем виде его нужно убирать безусловно.

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 18:32

В ответ на:

Это Вы пытаетесь оспорить аналогию, применяя признак, по которому различаются ситуации, не имеющий к ним ни малейшего отношения!

Ну них себе!

В самом деле, какая разница, Вы припарковались под запрещающим знаком или человека убили умышленно? Это бабушкам дворовым рассказывать будете

Drunkard |

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 18:41

В ответ на:

ДТП является результатом действий того, кто создал аварийную ситуацию.

А результатом бездействия того, кто мог избежать ДТП, но не сделал этого ДТП как - не является?

В ответ на:

Установить, что участник движения, не нарушавший ПДД и не создававший аварийную ситуацию, не может быть признан виновником ДТП только потому, что не избежал его. А вообще-то в существующем виде его нужно убирать безусловно.

Убирать - это прикольно.
Как тогда "догнавших в зад" судить будем?

Вы пытаетесь наказывать создателей аварийной обстановки руками их жертв...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 13 ноября 2007 в 18:43

Парковка под знаком тут как раз не в тему, поскольку сама по себе ущерба никому не причиняет. И мы говорим не об оценке деяния пост-фактум, а о действия и сейчас" для предотвращения причинения ущерба законным интересам...

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 18:58

В ответ на:

о действия и сейчас" для предотвращения причинения ущерба законным интересам...

Парковка - админнарушение. Приоритет - админнарушение. Благоустройство - админнарушение. Переход в неположенном месте- админнарушение.

Изнасилование - уголовщина. Кража - уголовщина. Убийство - уголовщина. Грабеж - уголовщина.

Вы предлагаете противодействия правонарушениям так: убивают, грабят - в ответ мочить, тянут кошелек в метро - тоже мочить, не уступили доргу - опять мочить. Коню понятно, что в последних двух случаях Вы толкаете пострадавшего от правонарушения на уголовное преступление, что само по себе не может являться какой-либо адекватной концепцией в области права (а также здравого смысла)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 13 ноября 2007 в 19:57

Да нет же! Я предлагаю, если вор полез в дом, в котором хозяин законно держал питбуля, считать всё, происшедшее дальше, - исключительно последствиями действий вора и, соответственно, его же проблемами. И не обязывать хозяина держать питбуля в наморднике даже дома. Ибо, в конце концов, вор не спрашивал разрешения на то, чтобы лезть в дом. Применительно к дороге - если некто выперся туда, куда не положено, и создал кому-то проблему, нарушил чьи-то права точно так же, как и вор, - то это тоже последствия только его действий и только его проблема. Что хозяин квартиры с питбулем, что участник движения, который едет в своём праве, не должны ущемлять свои собственные интересы в угоду заведомому нарушителю.

spd | IesuiT

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 20:16

Ну-ну. Старая песня. Что Вы предлагаете - сами, наверное, до конца не обдумали. А Вы вот возьмите и сформулируйте, как это будет выглядеть в ПДД, тогда посмотрим

Aillas | Достоевский

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: vvlaw] 13 ноября 2007 в 21:41

В ответ на:

Да нет же! Я предлагаю, если вор полез в дом, в котором хозяин законно держал питбуля, считать всё, происшедшее дальше, - исключительно последствиями действий вора и, соответственно, его же проблемами. И не обязывать хозяина держать питбуля в наморднике даже дома. Ибо, в конце концов, вор не спрашивал разрешения на то, чтобы лезть в дом. Применительно к дороге - если некто выперся туда, куда не положено, и создал кому-то проблему, нарушил чьи-то права точно так же, как и вор, - то это тоже последствия только его действий и только его проблема. Что хозяин квартиры с питбулем, что участник движения, который едет в своём праве, не должны ущемлять свои собственные интересы в угоду заведомому нарушителю.

Вот здесь не сходится. Что значит точно так же? У вора, оказавшегося в чужой квартире, не может быть иного мотива, чем совершить уголовное преступление. А у человека, совершившего нарушение правил, злонамеренного мотива могло и не быть. Может он нарушил по неопытности, неправильно среагировал на ситуацию и т.д. И вполне логично требовать от остальных участников движения делать все в их силах, чтобы предотвратить ДТП, даже если аварийная ситуация возникла по вине другого водителя. Тут главная цель не наказать виновного, и не создать максимально комфортные условия для соблюдающих правила, а повысить безопасность на дороге для всех.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: spd] 14 ноября 2007 в 13:42

Я-то как раз обдумал. А какую бы формулировку я ни предложил, Вам всё равно не понравится

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: RE: Неужели такого остановят повышенные штрафы?

[Re: Aillas] 14 ноября 2007 в 13:45

Мы говорим не просто о нарушениях, в данном случае, а именно о намеренном нарушении чужого приоритета, т.е. намеренном посягательстве на права другого! Так что отличий от упомянутого вора тут не так уж много.
С другой стороны, если в охраняемую собакой квартиру войдёт даже не вор (у моего друга, у которого тгогда была кавказская овчарка, когда-то такое было: он забыл запереть дверь, уходя, у обходящего квартиры водопроводчика хватило ума нажать ручку и войти...), то и в этом случае - какие претензии? В любом случае, его туда не звали!

Усі сторінки

Неужели такого остановят повышенные штрафы? (8/8)

Неужели такого остановят повышенные штрафы? (8/8)

Додаткова інформація

Модератор: