Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше???? / Вирішення побутових проблем

v@nya | важничающий писатель

Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

12 ноября 2007 в 10:07

Всем привет,
скажите пожалуйста, где лучше преобрести и какие подстанции брать?
Задачи такие (поддерживать работу):
1)холодильник + морозилка
2)свет в доме
3)телевизоры
4)насосная станция + отопительный насос, который воду в батареях гоняет!
Вроде все,
спасибо

Sashok_Accent | IesuiT

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

[Re: v@nya] 12 ноября 2007 в 12:28

О! Меня тож это все очень интересует, особенно существует ли генератор, с автовключением и питанием от газовой магистрали? и где и почем.
В обшщем присоединяюсь к топикстартеру и буду оч благодарен за советы

Laz | Супер писатель!

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

[Re: v@nya] 12 ноября 2007 в 14:51

А ты попробуй в каждом пункте киловаты написать
например про свет - посчитать сколько и каких лампочек есть,
сколько и каких телевизоров( на них сзади мощность пишут) и т.д.

xemuliam | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: v@nya] 12 ноября 2007 в 14:52

Я покамест пришел к схеме ИБП + газовый генератор малой мощности

ИБП сидит в цепи котла и при пропадании 220 начинает через свой инвертор питать котел на поддержание тепла (при пропадании света у меня котел отключается - электронный однако слегка) в течение 12-18 часов

За это время (если свет так и не появился) я прихожу домой и пускаю газовового гену, который питает только ИБП (подзаряжает)

Почему такая схема?
Ставить генератор, который сможет обслуживать весь дом - неоправданно дорого и очень большие потери мощностные выходят

Самое главное в доме при пропадании света - это чтобы не пропало тепло
Без телевизора, света и воды в кране можно продержаться пару-тройку суток

А вот без тепла - куй

Поэтому схема заточена исключительно под тепло
Кстати - за счет того, что гена берется малой мощности - его ресурсы использутся наиболее полно - он просто заряжает ИБП. Т.е. он работает в режиме полной нагрузки всегда, а не так, что сегодня ты вклюяил тока телек, а завтра 4 телека, холодильную камеру и 8 электродрелей. Т.е. ты не берешь генератор заведомо бОльшей мощности на "авось пригоддиццо каданть"

По деньгам выходит такая картинка: ИБП = 100-150 баксов, Акку к нему - 100-200 баксов, газогена 1.2К - 400 баксов

Если не планируется обесточивание более чем на сутки - гену можно вообще не брать

А если ставить 10-20 киловатного дизель-гену - это выльется с тысяч 15-20 баксов

Считай, что тебе выгоднее

v@nya | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

[Re: Laz] 12 ноября 2007 в 16:50

В ответ на:

А ты попробуй в каждом пункте киловаты написать
например про свет - посчитать сколько и каких лампочек есть,
сколько и каких телевизоров( на них сзади мощность пишут) и т.д.

думаю где-то на 3-и коловата,
хотелось бы услышать мнения тех, кто этим уже пользуется!

Sashok_Accent | IesuiT

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: xemuliam] 12 ноября 2007 в 16:58

А газовый генератор прямо с трубы питается?

xemuliam | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Sashok_Accent] 12 ноября 2007 в 17:06

Нет
Это запрещено нашими стандартами на газовое оборудование
Запускается он руками, а питается от небольшого газового баллона
Потребление у него маленькое, ибо мощность совсем небольшая

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: v@nya] 12 ноября 2007 в 22:31

... а хтось рассказывал как у него в Зазимье с эл-вом без проблем

Таки да - нужно чётко понять что будет питать генератор.
И не забывать, что в момент включения (старта) некоторые потребители потребляют

гораздо больше чем при выгоде на режим.
Поэтому тупо вкл/выкл сеть/гена не рекомендуется или нужно иметь гену с большим запасом по мощности.

Так же нужно представлять сколько примерно часов в год он будет работать.
От этого плясать по типу двигателя (2/4 такта) и топлива (бензин/дизель/газ).

Если гена будет использоваться как АВАРИЙНЫЙ источник, то выбор и разводка одна.
Если аварии случаются с завидной регулярностью, то выбор будет уже другой, и разводку тоже нужно/можно решать по другому.
Для особо чувствительных приборов без УПС не обойтись.

У меня на "хвирме" для аварийных ситуаций стоит самопальный УПС с автомобильными аккумами + дополнительная разводка аварийного освещения на светодиодах.
Работает всё автоматически - в моём случае это было одно из главных требований.

Со временем собираюсь поставить генератор с о стартером и прикрутить к нему доп блок автоматики.
Дабы мои работницы чего не начудили прийдётся малость модифицировать сеть.
Предполагается три разных статуса электропотребления.
Первый - Городская сеть. Можно включить любой штатный потребитель.
Второй - Аварийное УПС. В принципе почти так же как и сейчас - толко жизнеобеспечение плюс аварийное освещение.
Третий - Аврийное генератор. Работают почти все штатные потребители за минусом особо прожорливых (холодильник, микроволновка, электрочайник) и частично вырубается освещение.
Естественно всё должно автоматически.

Ибо техника и принятие решений - это основные проблемы женского персонала

Пы. Сы.
Если нет особой любви и желания колупаться с железом

крайне НЕ рекомендую приобретать "конверсионные" агрегаты.

Как вспомню.. так вздрогну...

Laz | Супер писатель!

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 13 ноября 2007 в 09:10

И еще подумать об обьеме бака - т.е. на сколько часов непрерывной работы будет расчитан генератор.

Injector | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 13 ноября 2007 в 10:24

А че так мудрствовать лукаво?
Когда вырубается сеть, идешь на щитке отключаешь автоматы, в доме и летней кухне отключаешь водонагреватели + если есть еще что то много жрущее электричество. С генератора (дизель 2,4кВт) штекер включаешь в ближайшую розетку и все. Все освещение штатное (правда почти весь дом в энергосберегающих лампах) + телеки + газовый котел + холодильник.
Когда восстанавливают электричество, глушишь генератор, вилку из розетки и на щитке автоматами включаешься в общую сеть.

v@nya | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 13 ноября 2007 в 10:35

В ответ на:

... а хтось рассказывал как у него в Зазимье с эл-вом без проблем

.....)

привет,
так это, света не было даже у сестры на Святошино, притом сутки и в Бровах я так понял тоже не было

наверно это связано с катастрофами в Крыму, погода могучая сила

Спасибо за советы,
но хотелось бы купить готовое решение,
вот на сколько киловат?

v@nya | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Laz] 13 ноября 2007 в 10:36

В ответ на:

И еще подумать об обьеме бака - т.е. на сколько часов непрерывной работы будет расчитан генератор.

спасибо, я тоже об этом думал

v@nya | важничающий писатель

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Injector] 13 ноября 2007 в 10:37

В ответ на:

А че так мудрствовать лукаво?
Когда вырубается сеть, идешь на щитке отключаешь автоматы, в доме и летней кухне отключаешь водонагреватели + если есть еще что то много жрущее электричество. С генератора (дизель 2,4кВт) штекер включаешь в ближайшую розетку и все. Все освещение штатное (правда почти весь дом в энергосберегающих лампах) + телеки + газовый котел + холодильник.
Когда восстанавливают электричество, глушишь генератор, вилку из розетки и на щитке автоматами включаешься в общую сеть.

Процес реализации отдельная история,
вот где купить и какой лучше?

ed_ | V.I.P

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: v@nya] 13 ноября 2007 в 10:45

В ответ на:

В ответ на:

А че так мудрствовать лукаво?
Когда вырубается сеть, идешь на щитке отключаешь автоматы, в доме и летней кухне отключаешь водонагреватели + если есть еще что то много жрущее электричество. С генератора (дизель 2,4кВт) штекер включаешь в ближайшую розетку и все. Все освещение штатное (правда почти весь дом в энергосберегающих лампах) + телеки + газовый котел + холодильник.
Когда восстанавливают электричество, глушишь генератор, вилку из розетки и на щитке автоматами включаешься в общую сеть.

Процес реализации отдельная история,
вот где купить и какой лучше?

в метро.....

упс гривен за 200++
китайский гена-перделко на полкиловата... до 500грн...

свет пропал -> работает упс...упс подыхает -> заводим перделко...

бюджет до 700грн

скажите чем это плохо???

з.ы.
как старый военный радист...есть еще одно жизнеспособное решение...
тока с некоторыми но...

тут уже обхаяли конверсионные абэшки, хотя зря..
та версия что давала +-220 +-50гц таки да говно...
но были (и не менее распространены) 27-30в постоянного тока, с тем же двиглом... бак 10л, расход под полной нагрузкой (1квт 24ч) 0,8л/ч
в буфер ему банки щелочные, их в свое время тоже было как грязи...
в такой схеме абэшка может запускаться кнопкой (гена работает как стартер)
и осталось раздобыть инвертор 27DC->220AC....

некоторые но, это такая абешка, их почти не воровали на продажу...значит дето валяются бросовые...с акку таже песня..
инвертор - скорее всего на заказ, готовый врядли купишь..

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Injector] 13 ноября 2007 в 19:52

В ответ на:

А че так мудрствовать лукаво?
Когда вырубается сеть, идешь на щитке отключаешь автоматы, в доме и летней кухне отключаешь водонагреватели + если есть еще что то много жрущее электричество. С генератора (дизель 2,4кВт) штекер включаешь в ближайшую розетку и все. Все освещение штатное (правда почти весь дом в энергосберегающих лампах) + телеки + газовый котел + холодильник.
Когда восстанавливают электричество, глушишь генератор, вилку из розетки и на щитке автоматами включаешься в общую сеть.

Объясняю ещё раз... когда на месте хтось с мужиков, то все описанные процедуры не представляют проблем.
А когда только КУРЫ!?

Проблемы с эл-вом у мну обычно возникают поздно вечером/ночером.
А диспетчерская такси работает круглосуточно.

Объяснит этим "нежным тонким созданиям" как чего куда в случае чего встромлять, а чего вырубать и при этом чегось не напутать... вобщем кто работал с женским коллективом

думаю меня поймёт.

Laz | Супер писатель!

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 14 ноября 2007 в 16:05

Да и зачем так экономить на комфорте.
Схемы автоматического включения резервных источников энергии - уже давно стандартная практика и достаточно отработанная.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Laz] 14 ноября 2007 в 20:28

В ответ на:

Да и зачем так экономить на комфорте.

Экономия - понятие растяжимое.

Цена вопроса - понятие более конкретное.
Нынешняя схема бесперебойного питания мне обошлась буквально ДО сотки баксов, когда "готовое решение" аналогичной мощности стоит в пять - пятнадцать - двадцать раз дороже.
При этом имеем "бонусы":
- УПС юзает НЕ дорогущие "специЯтельные" аккаумы, а обычнее автомобильные, в том числе отжившие свой ресурс в моём же таксопарке

- в случае необходимости зарядное устройство УПСА заряжает аккумы на моих машинках;
- в процессе изготовления приблуды я получил удовольствие от "инженерного решения", а старший сын навыки ремесла

В ответ на:

Схемы автоматического включения резервных источников энергии - уже давно стандартная практика и достаточно отработанная.

Ни кто не спорит, НО... цена вопроса.
При этом всё равно прийдётся либо "ручками" ограничивать особо прожорливых потребителей и химичить с НЕодновременным включением электроприборов, либо брать агрегат с бОООльшим запасом по мощности, что опять таки дорого как при покупке, так и в последующей эксплуатации.

Плюс в любом случае нужно ставить доп защиту от дурака - шоб девочки микроволновку и чайник от резервного электропитания включать не пытались.

Тем более одновременно

.
А ещё у них есть электрофен, утюг и плойка

Ну пылесос с холодильником - само собой.
Если всё это безмозгло встромить, то... ни один гена за вменяемые деньги этого не выдержит.

Yusch | member

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 15 ноября 2007 в 10:37

В ответ на:

Нынешняя схема бесперебойного питания мне обошлась буквально ДО сотки баксов

а можно детальнее расписать какое оборудование установлено и как, у меня сейчас пока только упс наверное нужен для котла, но подумываю и об альтернативном питании (мощьные потребители в сад, тлько жизненно необходимые котел/холодильник/свет)

вот еще вопрос, а как на счет частых падений напряжения в сети, можно ли с ними как-то бороться, бюджетно естественно?

Laz | Супер писатель!

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: SergiyUA] 15 ноября 2007 в 15:58

В ответ на:

При этом имеем "бонусы":

Очевидный минус схемы только на УПСах - невозможность горячей замены аккумов или геморойность с их зарядкой, что делает сложным долгую неприрывную работу.
На сколько по времени работы рассчитанна система и на какую мошность?

В ответ на:

При этом всё равно прийдётся либо "ручками" ограничивать особо прожорливых потребителей и химичить с НЕодновременным включением электроприборов, либо брать агрегат с бОООльшим запасом по мощности, что опять таки дорого как при покупке, так и в последующей эксплуатации.

Плюс в любом случае нужно ставить доп защиту от дурака - шоб девочки микроволновку и чайник от резервного электропитания включать не пытались.

На оба предложения: стандартный метод - разбиение потребителей на группы, которые запитываються по разным линиям.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше?

[Re: Laz] 17 ноября 2007 в 11:23

В ответ на:

Очевидный минус схемы только на УПСах

Пока из явных минусов только низкая эстетика устройства

В ответ на:

- невозможность горячей замены аккумов

Не вижу ващще проблем.

К входящей шине 12 вольт "на горячую" подключаем следующий живой (полудохлый

) аккум, после этого отсоединяем совсем разряженный.

В ответ на:

или геморойность с их зарядкой,

В чём гемор?
Электронная зарядка стои постоянно подключённая к аккумам.
Сама их тестит и время от времени подзаряжает.

В ответ на:

что делает сложным долгую неприрывную работу.

Четвёртый год - полёт нормальный.

В ответ на:

На сколько по времени работы рассчитанна система и на какую мошность?

Система как таковая не расчитывалась

- слепили из того что было.
Полудохлых аккумов у нас достаточно

После этого распределили потребителей сети на те что потребляют 12 вольт и тех что 220.
Некоторым из второй группы (220 вольт) нашли замену на аварийный случай шоб запитать минуя УПС на 12 вольт, а именно - светодиодное освещение.
Тех кому замену на 12 воль не нашли - запитали через УПС.

Итого - потребители что постоянно жрут 12 вольт потребляют их либо через БП (штатный режим), либо (при отсутствии 220) мгновенно переходят на прямую на аккумы.
Таких потребителей примерно на 100-250 ватт.
Потребляемая мощность зависит от состояния устройств.

В случае отсутствия 220 автоматом отсутствует

общее освещение и включается аварийные светодиодные "точки" плюс есть возможность включить светодиодные "настольные лампы" - ес-но тоже на 12 вольт.
Компы с ЖК мониторами запитаны через УПС (точнее два УПСа) иточную мощность не помню кажись по пол кило

модифицированные в плане охлаждения

Особыми расчётами ни кто не заморачивался

Лепили по принципу "достаточности", точнее "избыточности".
Последнее серьёзное отключение было в сентябре.
Система проработала 18 часов без смены батарей.
Как по мне - не такой уж плохой результат.

В ответ на:

На оба предложения: стандартный метод - разбиение потребителей на группы, которые запитываються по разным линиям.

Не всегда удобно использовать разные силовые линии.
Проще использовать одну, а нежелательных потребителей отрубить через ЭМ пускатель.

Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

Подстанции, бенз, диз, газ. для дома, где и какие лучше????

Додаткова інформація

Модератор: