autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить (2/2)

Traveler | Дядя Сь **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: dl] 30 ноября 2007 в 10:04
В ответ на:

Первое и основное - инспектор на дороге не суд и не имеет права определять виновность водителя, а лишь может написать протокол.
Второе - любая фишка с наказанием на месте (дырки, записи в талон, кстати вместо дырок сейчас записи - ИМХО одно и тоже), автоматически повышает уровень взяточниства до небес, ИМХО.




Есть камера, есть запись машины на встречной и виден номер. Зачем суд???
Sanya | V.I.P ***
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: Traveler] 30 ноября 2007 в 14:04
В ответ на:

Есть камера, есть запись машины на встречной и виден номер. Зачем суд???



Ну как же... если суд не отмажет, а все будет автоматизировано - придется же всем платить штрафы, а не только тем, кто еще не купил себе "проездной"
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: Traveler] 2 декабря 2007 в 13:40
В ответ на:

В ответ на:

Первое и основное - инспектор на дороге не суд и не имеет права определять виновность водителя, а лишь может написать протокол.
Второе - любая фишка с наказанием на месте (дырки, записи в талон, кстати вместо дырок сейчас записи - ИМХО одно и тоже), автоматически повышает уровень взяточниства до небес, ИМХО.




Есть камера, есть запись машины на встречной и виден номер. Зачем суд???




А кто будет определять, были ли обстоятельства типа крайней необходимости? Кто будет определять конкретную меру взыскания? И главное при такой схеме - как определить, кто был за рулём?
Traveler | Дядя Сь **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: vvlaw] 2 декабря 2007 в 13:48
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Первое и основное - инспектор на дороге не суд и не имеет права определять виновность водителя, а лишь может написать протокол.
Второе - любая фишка с наказанием на месте (дырки, записи в талон, кстати вместо дырок сейчас записи - ИМХО одно и тоже), автоматически повышает уровень взяточниства до небес, ИМХО.




Есть камера, есть запись машины на встречной и виден номер. Зачем суд???




А кто будет определять, были ли обстоятельства типа крайней необходимости? Кто будет определять конкретную меру взыскания? И главное при такой схеме - как определить, кто был за рулём?




Штрафы прописаны государством, остановили машину - сразу ясно, кто за рулем. Если штраф по почте - все претензии владельцу. Он отвечает за тех, кому дает возможность управлять своей машиной. Этот бред с генеральной доверенностью уже давно пора прекращать. Крайняя необходимость - это купить пиродков в ближайшей булочной???

Или получается в 2000-2003 не было крайней необходимости, а вот сейчас у тысяч мудаков появилась крайняя необходимость?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: Traveler] 2 декабря 2007 в 14:02
В ответ на:

Штрафы прописаны государством,




Но есть "вилка"...

В ответ на:

остановили машину - сразу ясно, кто за рулем.




Это если остановили. А если фото по почте приходит?

В ответ на:

Если штраф по почте - все претензии владельцу. Он отвечает за тех, кому дает возможность управлять своей машиной.




Это по гражданскому праву. По административному, как и по уголовному, - отвечает исключительно тот, кто непосредственно нарушил!

В ответ на:

Этот бред с генеральной доверенностью уже давно пора прекращать.




Я только за! Но что интересно - если упростить систему регистрации (исключить потерю одного-двух дней в МРЭО), то продажа по генералке отомрёт сама собой практически полностью. Однако на это никто не идёт! Догадываетесь, почему?

В ответ на:

Крайняя необходимость - это купить пиродков в ближайшей булочной???




А если действительно в больницу ехали? Или, как обсуждали в соседней ветке, выехали, чтобы дать дорогу авто со спецсигналами? Вот для оценки, имели место такие обстоятельства или нет, нужен суд.
shurken | IesuiT **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: vvlaw] 3 декабря 2007 в 10:19
В ответ на:

А кто будет определять, были ли обстоятельства типа крайней необходимости? Кто будет определять конкретную меру взыскания? И главное при такой схеме - как определить, кто был за рулём?


Блин, адвокат, а как малый ребенок. Такая система давно работает в цивилизованых странах и ответы на все вопросы давно найдены. Вопервых на снимках как правило виден фейс водителя. Вовторых никто незапрещает пойди в суд и опротестовать это дело, доказав например, что за рулем тебя небыло или действительно была крайняя необходимость. И самое главное - никаких разводов.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: shurken] 3 декабря 2007 в 23:23
В ответ на:

Такая система давно работает в цивилизованых странах и ответы на все вопросы давно найдены. Вопервых на снимках как правило виден фейс водителя.




В цивилизованных странах совсем другая цель всего процесса, соответственно, другая организация. Ксательно фейса: камера в такой ситуации должна стоять сверху, так вот, во многих машинах (например, В "Кадиллаке", на котором я достаточно проездил) достаточно опустить противосолнечный козырёк - и никакого фейса видно не будет.

В ответ на:

Вовторых никто незапрещает пойди в суд и опротестовать это дело, доказав например, что за рулем тебя небыло или действительно была крайняя необходимость.




У нас в суд не пойдут, народ боится судебной процедуры, если в суде не будет автоматически рассматриваться каждое нарушение. То есть я не против фото как доказательства (другое дело, что это не панацея), но решение о виновности и наказании всё равно должен принимать суд!

В ответ на:

И самое главное - никаких разводов.




Так это у них...
rEvolution | СуперСтар ***
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: vvlaw] 4 декабря 2007 в 11:10
В ответ на:

Ксательно фейса: камера в такой ситуации должна стоять сверху, так вот, во многих машинах (например, В "Кадиллаке", на котором я достаточно проездил) достаточно опустить противосолнечный козырёк - и никакого фейса видно не будет.



По умолчанию отвечает владелец. Если он не согласен, то обращается в суд и предоставляет доказательства, что за рулем был не он. Если не видно фейса, то нет доказательства, соответственно отвечает владелец.

В ответ на:

У нас в суд не пойдут, народ боится судебной процедуры, если в суде не будет автоматически рассматриваться каждое нарушение. То есть я не против фото как доказательства (другое дело, что это не панацея), но решение о виновности и наказании всё равно должен принимать суд!



А если будет рассматривать каждое нарушение, то перестанут боятся, что-ли?
Согласен - оплати штраф, дело закрыто. Не согласен - заявление в ГАИ, дело передается в суд. Иди и доказывай свою правоту, состояние крайней необходимости, что не ты был за рулем и т.д.
Боишься - плати молча. Не боишься и готов доказать, что прав - обращайся в суд.
Тут возникает другая дилемма - эта процедура должна быть платной. Выиграл суд - ничего не платишь. Проиграл - уплати штраф, судебные издержки и пеню, чтобы в следующий раз не повадно было.
Как в этой ситуации избежать злоупотреблений и принятия в 90% случаев необоснованного решения не в пользу гражданина я не знаю...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить
[Re: rEvolution] 5 декабря 2007 в 02:24
В ответ на:

По умолчанию отвечает владелец.




Такое может быть в гражданском праве, но не в административном и не в уголовном!

В ответ на:

А если будет рассматривать каждое нарушение, то перестанут боятся, что-ли?






Исчезнет соблазн признать даже несуществующее нарушение, "лишь бы по судам не ходить". А соответственно, станут меньше возможности для разводов...

В ответ на:

Тут возникает другая дилемма - эта процедура должна быть платной. Выиграл суд - ничего не платишь. Проиграл - уплати штраф, судебные издержки и пеню, чтобы в следующий раз не повадно было.
Как в этой ситуации избежать злоупотреблений и принятия в 90% случаев необоснованного решения не в пользу гражданина я не знаю...




Вообще-то судебная защита - это право гражданина, обеспечиваемое государством. Тем более, когда не сам ражданин предъявляет требования, а само же государство его в чём-то обвиняет!
Autoua.netФорумAutoua форум

Штрафы поднять/опустить ... Дырки надо ставить (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3779