Питання по правилах дорожнього руху (3/3) / Autoua форум

Банзай | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 27 ноября 2007 в 13:32

Там ситуация более сложная. На клумбе 3 ряда, а на Оболонском только 2... Так что оба правильно. Причем в варианте А я бы именно так и ехал. Ибо в правом ряду, на Оболонском 99,9% - кто то будет припаркован и в него просто не съедешь, а из крайнего левого придется залазить в средний ряд на клумбе и пропускать едущего по нему. Т.е. - менять ряд...

Droid | подмастерье

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 27 ноября 2007 в 13:45

У нас таких колец с выездом по касательной нету. В моем понимании классическое кольцо - с выездами по радиусу, и там мысль о том что съезд с кольца - не поворот просто не возникает. А так действительно некоторая неоднозначность есть. Все-таки более корректно считать кольцо отдельной дорогой и все съезды - поворотами направо, и вот почему: При въезде на кольцо всегда меняется приоритет. Либо все кольцо главная и на всех въездах знак "уступи дорогу", либо знаков приоритета нет и все кольцо второстепенная по помехе справа. Или в Киеве есть другие варианты

Змінено Droid (13:46 27/11/2007)

Банзай | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Droid] 27 ноября 2007 в 13:57

В ответ на:

Или в Киеве есть другие варианты

Есть. В Киеве очень мало, где ВСЕ кольцо главная, и примерно 40% где какая то часть кольца главная. Причем въезд на некоторые кольца происходит по знаку "Движение по полосам"... Например - Только из крайней левой, или только из левой и средней. И все это на дорагах с 3 и более полосами... Причем много "неправильных" колец... Например на перекрестке Правды/Порика или Г.Сталинграда/М.Залки... Это вообще "шедевры", блин...

Nymad | Супер писатель!

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Droid] 27 ноября 2007 в 13:58

Прикріплені файли (10 завантажити)

Еще как есть!
Вот пересечение Ахматовой, Ревуцкого и Тростянецкой улиц в Харь... пардон - Дарницком районе.
Желтый пунктир - главная дорога. Полкольца так, а полкольца - эдак...

Еще как есть.Вот пересечение Ахматовой, Ревуцкого и Тростянецкой улиц в Харь

Nymad | Супер писатель!

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Банзай] 27 ноября 2007 в 14:06

КМК вариант А на приведенных мной картинках танцует только при отсутствии знака 4.10.
Если он есть - значит на кольце все полосы идут по кругу - ездим по варианту Б
А табличка 7.8. "направление главной дороги" - только табличка, и супротив знака не перешибает...
Кстати, если не ошибаюсь, перед кольцами где главная идет не по кольцу, а пополам - я не видел знаков 4.10. Тогда полосы нужно считать по варианту А...

Банзай | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 27 ноября 2007 в 14:20

В ответ на:

КМК вариант А на приведенных мной картинках танцует только при отсутствии знака 4.10.
Если он есть - значит на кольце все полосы идут по кругу - ездим по варианту Б

Посмотрел профиль увидел "Позняки" и все понял... В данном конкретном случае, именно с этого круга, из крайней правой в 99% процентов случаев нельзя не заехать на круг не съехать с него... Там даже ночью правые ряда забиты припаркованными машинами. Есть ли там знак 4.10, не помню... Проезжаю по помехе справа...

В ответ на:

А табличка 7.8. "направление главной дороги" - только табличка, и супротив знака не перешибает...
Кстати, если не ошибаюсь, перед кольцами где главная идет не по кольцу, а пополам - я не видел знаков 4.10. Тогда полосы нужно считать по варианту А...

Гы.. эта табличка используется только со знаком 2.3 который и определяет ПРИРИТЕТ движения. Ну и на упомянутых мной виноградарских кругах, в абсолютном большинстве, висит и "Главная" и "Круговое", на Гречка/Правды еще и с табличкой...

Sanya | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 27 ноября 2007 в 14:38

В ответ на:

Т.е. на приложенной картинке варианты А и Б собственно иллюстрируют мнения противоположных сторон.
Какой из них более обоснован?

Вариант А предполагает наличие обычного перекрестка, а не перекрестка с круговым движением. В таком случае налево (по кругу) вообще разрешается ехать только с крайнего левого ряда.

Кстати, там есть знак "Круговое движение"? Если да, то вариант А необоснован вообще.

Банзай | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Sanya] 27 ноября 2007 в 14:50

В ответ на:

Кстати, там есть знак "Круговое движение"? Если да, то вариант А необоснован вообще.

Ты лично это место знаешь? Я так понял, что нет... Еще раз. Там на круге ТРИ полосы, а на Оболонском проспекте, куда и едет красная машина, только ДВЕ !!! Там только по указанной траектории направо и можно повернуть! Из правого крайнего ты просто упрешься в бордюр!

Sanya | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Банзай] 27 ноября 2007 в 15:03

В ответ на:

Ты лично это место знаешь? Я так понял, что нет... Еще раз. Там на круге ТРИ полосы, а на Оболонском проспекте, куда и едет красная машина, только ДВЕ !!! Там только по указанной траектории направо и можно повернуть! Из правого крайнего ты просто упрешься в бордюр!

Вот когда упрешься и будешь вынужден перестраиваться во вторую полосу - вот тогда и обязан пропустить того, кто едет по кругу во втором ряду. Только как это связано с обсуждаемой темой, когда количество рядов на кругу не меняется, и кто-то хочет выехать с круга не из правого ряда?

Банзай | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Sanya] 27 ноября 2007 в 15:14

В ответ на:

Только как это связано с обсуждаемой темой, когда количество рядов на кругу не меняется, и кто-то хочет выехать с круга не из правого ряда?

Ну хочет - пусть едет! Главное, чтобы помех никому не создавал... Чесно - устал уже что то доказывать. Как горохом об стенку... Ну нарисуй круг мелом, разметку, возьми машинки и сам обстановку смоделируй...

rEvolution | СуперСтар

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nero] 27 ноября 2007 в 16:56

В ответ на:

В ответ на:

Зеленый едет по правой полосе прямо, что он имеет право делать.
Синий совершает поворот направо из левой полосы, что он делать права не имеет

Почему зеленый прямо, а синий таки поворачивает? Ведь физически у обоих колеса повернуты?

Какая разница, повернуты колеса или нет. Имеет значение меняешь ты полосу движения или нет. Зеленый полосы движенгия не меняет.

shurken | IesuiT

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 27 ноября 2007 в 17:00

Все споры по этому поводу крутятся от нежелания прочитать определение перекрестка, что перекресток, это не только пересечаение дорог, а и "прилягання або розгалуження доріг на одному рівні". Дальше, есть разметка, нет разметки, есть: "11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними."

Nymad | Супер писатель!

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: shurken] 28 ноября 2007 в 10:00

С количеством полос все ясно. Где сказано про их направление?
Или это тоже от фонаря, на разумение водителя? Так вот и выясняется, что водители определяют направление полос 50 на 50 по разному.
И это есть предпосылка к аварийной ситуации, чего хотелось бы избежать.
Вот и ломаем копья тут, выясняя шо и как, чтобы потом быть готовым на таких неопределенных кругах к разным ситуациям.

Sanya | V.I.P

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Nymad] 28 ноября 2007 в 10:23

В ответ на:

С количеством полос все ясно. Где сказано про их направление?
Или это тоже от фонаря, на разумение водителя? Так вот и выясняется, что водители определяют направление полос 50 на 50 по разному.
И это есть предпосылка к аварийной ситуации, чего хотелось бы избежать.

Именно для таких случаев, когда что-то определяется 50/50, в ПДД есть пункт:

В ответ на:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

Из этого пункта следует, что если есть хотя бы малейшее сомнение в том, что кто-нибудь может интерпретировать данную неочевидную ситуацию не так, как ты - пользуйся пунктом 10.11.

Nymad | Супер писатель!

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: Sanya] 28 ноября 2007 в 12:32

В ответ на:

если есть хотя бы малейшее сомнение в том, что кто-нибудь может интерпретировать данную неочевидную ситуацию не так, как ты - пользуйся пунктом 10.11.

Гы! я им завсегда пользуюсь! токо с оглядкой, патамушта например в обсуждаемой ситуации Банзай мне борт пропорет с полной уверенностью шо он прав и едет прямо по полосе, а я в него сманеврировал по кольцу.

badian | энтузиаст

Re: Питання по правилах дорожнього руху

[Re: rEvolution] 28 ноября 2007 в 12:53

Зі всього вище сказаного можна підсумувати наступне:
1. Правила чітко не регламентують рух по колу.
2. Бажано завчасно перестроїтися на зовнішне кільце, коли збираєшся звертати на бічну дорогу.
2. З"їжджати з кільця можна з будь-якої полоси, але обов"язково на туж полосу по якій рухався по кільці. Тобото якщо рухався по другій полосі, то і з"їжджати треба на другу полосу.
4. На практиці краще користуватися правилом "Будь ввічливим". Не треба нагліти. Краще дати дорогу і дістатися до місця призначення, а не вчинити ДТП і нажити проблеми.

Словом, є додаткова робота для ДАЇ. Внесни зміни до правил так щоб однозначно роз"яснити дану дорожну ситуацію.

Усі сторінки

Питання по правилах дорожнього руху (3/3)

Питання по правилах дорожнього руху (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: