autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на місці (2/2)

Drunkard | **
RE: Нормативка тут простая - КоАП.
[Re: Никитка] 5 декабря 2007 в 11:07
В ответ на:

Факт наличия или отсутствия административного нарушение устанавливает уполномоченный на то орган. То бишь, в нашем случае - суд. Для этого он использует составленный протокол и другие доказательства.



Чем плох вариант "протокол фиксирует факт нарушения ПДД, а суд - факт административного правонарушения по КоАП на основании зафиксированного нарушения ПДД"?
El Erizo | Hombre Rayo **
Re: Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на міс
[Re: Laz] 5 декабря 2007 в 13:01
В ответ на:

Нет, конечно, надо еще судью рядом с инспектором посадить.
Я даже знаю какого:)



Линча
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на міс
[Re: Drunkard] 5 декабря 2007 в 20:46
В ответ на:

В ответ на:

До установления факта судом его с точки зрения закона нельзя считать таковым



Нормативкой подтвердите?
Наказывать - нельзя, согласен.
А вот факт нарушения установленным считать - имхо, вполне.




Подтвержу. КоАП:

В ответ на:

Стаття 280. Обставини, що підлягають з'ясуванню при розгляді справи про адміністративне правопорушення
Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, чи винна дана особа в його вчиненні, чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.
( Стаття 280 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 1117-11від 16.10.85, Законом N 2342-III ( 2342-14 ) від 05.04.2001 )




В нашем случае органом, рассматривающем дело, является именно суд. Следовательно, именно суд устанавливает, в числе прочего (точнее, прежде всего), было ли совершено административное правонарушение вообще!
Drunkard | **
Re: Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на міс
[Re: vvlaw] 6 декабря 2007 в 10:26
В ответ на:

Следовательно, именно суд устанавливает, в числе прочего (точнее, прежде всего), было ли совершено административное правонарушение вообще!



Точно. Было ли административное правонарушение - устанавливает только суд.
А вот было ли нарушение правил дорожного движения - кто устанавливает, в какой момент, и каким способом? Причем, напоминаю, этот кто-то должен установить факт нарушения ПДД еще до остановки автомобиля - сами знаете где это прописано.
Админнарушение, и нарушение ПДД - вещи, вообще-то, разные, и описаны они в двух различных документах. Которые в явном виде даже друг на друга не ссылаются.

А для направления на пересдачу закон позволяет использовать как повод именно регулярные нарушения правил, а не регулярные административные правонарушения.

У разі систематичного порушення водієм правил дорожнього руху
він може бути направлений уповноваженими посадовими особами
Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України для
перевірки знань цих правил.
Никитка | IesuiT ***
Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Drunkard] 6 декабря 2007 в 11:38
Есть мнение, что нарушение правил дорожного движения - это, собственно, подмножество административных правонарушений.
Drunkard | **
RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Никитка] 6 декабря 2007 в 13:04
В ответ на:

Есть мнение, что нарушение правил дорожного движения - это, собственно, подмножество административных правонарушений.



Подмножество административных правонарушений - это только статьи 121-130 КоАП. И все.

Правила же дорожного движения существуют как совершенно отдельный документ. Ездишь ты не по КоАП, а по ПДД. Уже только поэтому административное правонарушение, и нарушение ПДД - разные вещи.

Т.е., из нарушения ПДД следует админответсвенность (могла бы, кстати, и не всегда следовать, если бы в КоАП не было фразы "прочие нарушения"), а вот из отсутсвия админответсвенности - совершенно точно не следует отсутсвия нарушения ПДД.

Полным полно прецендентов, когда нарушение ПДД не влечет за собой админответсвенности, но вполне влечет за собой другие юридические последствия. Т.е. имеется нарушение ПДД, но не имеется административного правонарушения. Например, когда админдело было закрыто по сроку давности, а виновных в ДТП выявить надо - то такое и получается: административного правонарушения нет (суд же не принял решения по админделу), а нарушение ПДД - есть, и оно рассматривается судом по другому делу - по делу о возмещении ущерба.
Drunkard | **
RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Никитка] 6 декабря 2007 в 13:35
В ответ на:

Есть мнение, что нарушение правил дорожного движения - это, собственно, подмножество административных правонарушений.



Вот еще аргументик.
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається
право:
зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху,
наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту
або забруднення ним навколишнього середовища, а також при
наявності даних про те, що він використовується з протиправною
метою.

Если считать нарушение ПДД административным правонарушением, то его придется считать несуществующим, пока суд не принял об этом решения. Следовательно - пока водителя не осудили, его останавливать нельзя. Маразм получается.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на міс
[Re: Drunkard] 6 декабря 2007 в 21:54
В ответ на:

А вот было ли нарушение правил дорожного движения - кто устанавливает, в какой момент, и каким способом?




Это одно и то же в данном случае. Ибо если не были нарушены ПДД - то нет и состава административного правонарушения. Которое как раз и состоит в нарушении ПДД.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Drunkard] 6 декабря 2007 в 21:57
В ответ на:

Т.е., из нарушения ПДД следует админответсвенность (могла бы, кстати, и не всегда следовать, если бы в КоАП не было фразы "прочие нарушения"), а вот из отсутсвия админответсвенности - совершенно точно не следует отсутсвия нарушения ПДД.

Полным полно прецендентов, когда нарушение ПДД не влечет за собой админответсвенности, но вполне влечет за собой другие юридические последствия. Т.е. имеется нарушение ПДД, но не имеется административного правонарушения. Например, когда админдело было закрыто по сроку давности, а виновных в ДТП выявить надо - то такое и получается: административного правонарушения нет (суд же не принял решения по админделу), а нарушение ПДД - есть, и оно рассматривается судом по другому делу - по делу о возмещении ущерба.





Тут не надо путать. В действиях лица может быть состав админнарушения, однако админвзыскание может быть не наложено, например, по срокам. Тем не менее нарушение было. Так вот суд, рассматривая дело, сначала определяет (как было процитировано выше), было ли нарушение, а затем уже, в числе прочего, - не пропущен ли срок. Если нарушения не было, дело закрывается не по сроку, а за отсутствием состава правонарушения.
Drunkard | **
Re: RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: vvlaw] 7 декабря 2007 в 10:07
В ответ на:

Так вот суд, рассматривая дело, сначала определяет (как было процитировано выше), было ли нарушение,



Ау, Вадим! ИДПС даже остановить авто права не имеет, если нарушения не было. Что ему - в суд бегать перед остановкой?
Sanya | V.I.P ***
RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Drunkard] 7 декабря 2007 в 10:50
В ответ на:

Т.е., из нарушения ПДД следует админответсвенность (могла бы, кстати, и не всегда следовать, если бы в КоАП не было фразы "прочие нарушения"), а вот из отсутсвия админответсвенности - совершенно точно не следует отсутсвия нарушения ПДД.



Исходя из математических правил (теории множеств) - данные утверждения противоречат друг другу.

Сделаю еще одну попытку объяснить на пальцах Возьмем доказательство от противного. Предположим, что у нас есть ситуация, когда админответственности нет, а нарушение ПДД есть (вариант 2). Тогда из утверждения 1 следует, что т.к. есть нарушение ПДД, то есть и админответственность. В итоге получаем, что админответственности нет, но она есть.
Drunkard | **
RE: Нарушение правил дорожного движения.
[Re: Sanya] 7 декабря 2007 в 10:54
В ответ на:

Исходя из математических правил (теории множеств) - данные утверждения противоречат друг другу.



Угу, только термин "следует" я тут применяю не в таком строгом математическом смысле.
Если в строгом математическом, то из факта наступления админответсвенности по определенным статьям КоАП следует, что было нарушение правил, но из факта ненаступления ответсвенности не следует, что нарушения правил не было.
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Ноу-Хау від ДАІ - порушив правила, здавай екзамен на місці (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 109 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4220