Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Как у нас получилось на Е39 (+)

Відповісти

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Как у нас получилось на Е39 (+)

15 апреля 2003 в 17:22

Привет!
Вот, если интересно, в Автоцентре статья вышла про нашу прошлогоднюю работу: http://www.autocentre.ua/ac/?id=4888
Неплохо получилось, и очень разумно в плане стыковки со штатной системой.
Спасибо за внимание.

FEDOR | приверженец

Re: А какой бюджет установки, если не секрет?? (+) (-)

15 апреля 2003 в 17:27

Re: А какой бюджет установки, если не секрет?? (+)

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: А это к владельцу вопрос (+)

15 апреля 2003 в 17:37

Если захочет - скажет

Tigor | Тавроманьяк

В майском номере может мою исталляцию пропечатают...

15 апреля 2003 в 19:12

Были в воскрсн. на тавровстрече фотограф и журналист с автоцентра, обесчали в след. номере статью тиснуть.

zors | Орг. комитет

Re: В майском номере может мою исталляцию пропечатают...

15 апреля 2003 в 20:36

Хотелось вживую поглядеть

Не сложилось... Так что будем зурнальцики цитать

Tigor | Тавроманьяк

Ищи где-то в титрах... За иномарками, на 3-м плане :) (-)

15 апреля 2003 в 20:49

Ищи где-то в титрах... За иномарками, на 3-м плане

KVJ | Месье Peugeot

Re: Как у нас получилось на Е39 (+)

15 апреля 2003 в 22:40

Я читал эту статью и мне показалось, что фирма просто пошла на поводу у заказчика и построила в результате какую то непродуманную и "сумбурную" систему.
В частности: Со звукового процессора сигнал передается на усилители, которых в системе целых четыре. Так, двухканальные А1 и А2 фирмы DLS «раскачивают» соответственно твитеры и мидбасы, а D1000 того же производителя – сабвуфер. За тыл «отвечает» Alpine MRP-T130. Усилители А1 и А2 были выбраны «по случаю». В соседнем боксе специалисты компании устанавливали их на автомобиль, который готовился к автозвуковым соревнованиям. Заказчик решил попробовать, как «зазвучат» эти компоненты в его машине. В результате остановил свой выбор именно на них.

Строится дорогая система, зачем брать 2 двухканальных так себе усилителя, если за эти же деньги можно было взять что нибудь гораздо лучшее. Ответ на это есть - "по случаю". Вот и система будет звучать не как продуманная и просчитанная а наскоро слепленная из чего попало "по случаю".

Своей доли внимания потребовал и сабвуфер. Вначале его хотели сделать акустически разгруженным (бескорпусным) и врезать в заднюю полку, но владелец настаивал на наличии в салоне «тыла». Поэтому «саб» сыграл в ящик, точнее, получил часть объема багажника. На фоне всех этих усилий установка тыловых коаксиальных «блинов»

Коаксиальные "блины" в задней полке - это позор современного автозвука, ну это вообще никуда не годится. Что можно ожидать от системы , где есть саб с блинами ? Да ничего хорошего ожидать не приходится.
А на блины - натянули короба .... ужас - блины все имеют жесткий подвес и расчитаны на установку в акустическое окружение типа FreeAir (где все ровно звучат отвратно).

Окончание работ ознаменовалось тестированием новой аудиосистемы. Проводивший его хозяин машины остался очень доволен результатом инсталляции. Еще бы, ведь, по его отзывам, хорошая музыка в автомобиле способна взбодрить человека утром не хуже чашки крепкого кофе.

Ну да - главное хозяин машины остался доволен - ведь вместо того чтоб сделать ему в машине хороший звук профессионалы возложили именно на него работу по проектированию системы вцелом а сами лишь попытались хоть как до заделать очевидные "дыры" и просчеты хозяина. Типа блинам короба сзади присобачить итд. итп.

Nick_Nissan | Достоевский

Большие короба равносильны фри-эйр исполнению. Но блины как тыл....(-)

16 апреля 2003 в 00:15

-

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: A1-A2 ты не обижай...(+)

16 апреля 2003 в 00:24

>>> Строится дорогая система, зачем брать 2 двухканальных так себе усилителя
--- А1 и А2 - так себе усилители ???

Вы их видели, вобще-то, кроме как на картинке в статье? Включали, слушали? А почему их 2 - о поканальном усилении что-нибудь слышали?

>>> если за эти же деньги можно было взять что нибудь гораздо лучшее.
--- Типа телевизер домой, да? 29 дюймов, вот наверно класс....

>>> Ответ на это есть - "по случаю". Вот и система будет звучать не как продуманная и просчитанная а наскоро слепленная из чего попало "по случаю".
---

Вы бы видели, сколько и каких усилителей и динамиков (их, правда, поменьше) включали на этой машине. Пару недель только подбор занял, причем с таким неравнодушным и деятельным участием заказчика, что просто

А "по случаю" - это о том, что я подогнал свою Меганку рядом, подключились прямо к усилкам на ее борту, и все стало ясно

>>> Коаксиальные "блины" в задней полке - это позор современного автозвука, ну это вообще никуда не годится.
--- Каюсь, недосмотрели, надо было конечно запретить...Значит, была веская причина у товарища по поводу задней акустики. Может, там ездит кто-то иногда, тогда саб придушивается, а динамики чуть добавляются, и им (задним) комфортно становится...

>>> Что можно ожидать от системы , где есть саб с блинами ? Да ничего хорошего ожидать не приходится.
--- Вобще-то, это были 13 см. динамики. Не блины. Не углядел за писателем. В первоначальном варианте даже название было. В любом случае, блины-не блины, вот это:

>>> все имеют жесткий подвес и расчитаны на установку в акустическое окружение типа FreeAir (где все ровно звучат отвратно).
--- тоже отнюдь не факт.

>>> Ну да - главное хозяин машины остался доволен
--- Так для чего и работа вся делалась...По-моему, в любой сфере деятельности это должно быть главным мотивом.

>>> вместо того чтоб сделать ему в машине хороший звук профессионалы возложили именно на него работу по проектированию системы вцелом а сами лишь попытались хоть как до заделать очевидные "дыры" и просчеты хозяина.
--- Хороший звук сделан. Ни одного критического отзыва за полгода не поступило. Интерьер практически не изменился, вся штатная техника сохранила функциональность, что лично меня безумно радует. Практически никто ведь не ездит на одной машине вечно, когда-то и продать ее захочется... А участие заказчика в проекте, плюс возможность общения с ним на одном языке, так это редкий подарок для установщика.

>>> Типа блинам короба сзади присобачить
--- Да штатные там корпуса, вобще-то. Совсем чуть-чуть изменили, я уж и не вспомню зачем.

>>> итд. итп
--- А конкретнее? Весь список можно?

Спасибо за внимание, повеселили.

KVJ | Месье Peugeot

Re: A1-A2 ты не обижай...(+)

16 апреля 2003 в 01:03

А почему их 2 - о поканальном усилении что-нибудь слышали?
Ну это типа би-ампинг ? Вроде как читал об этом где то

Ну так надо было поставить один четырехканальный и все. Ну зачем количество блоков и проводки искусственно плодитью Разве что только ради увеличения общей стоимости (ну как для установщика - лучше и быть не может

- все на усмотрение клиента, были бы гроши

).
Кстати надо отметить, что потом эти все уселители просто негде было разместить, нахватались их , как собака блох. Даже отдельный дорогущий Alpine на бесполезные задние "блины"

поканальное усиление на коаксиалы .....
Вот посмотрим на картинку:

И комментарий " Все 20 кг мощности (таков общий вес четырех усилителей) поместили в багажник: Alpine – к «навигационке», остальные – на потолок, чтобы места не занимали. "

Обычно усилки/ кондер итп ставят двумя способами для достижения разных целей.
1) На задней стенке багажника - чтоб открыв багажник хозяин мог продемонстрировать разом всю красоту! И усилки и конденсатор рядом , еще и диффузор саба обычно - мне лично нравится такой вариант.
2) Прячут с глаз долой, за фальш-панели, в спинки сидений итп. В общем чтоб внутренний вид авто как можно меньше менялся и изменения были бы не видны. Так сказать "стелс"

Тоже ничего себе такой вариантик, имеет право на жизнь.

А это что за установка "на потолок"? Ни красоты ни функциональности я в этом не вижу. Опять же охлаждаться усилители в таком положении будут очень плохо - теплый воздух скопится вверху и они будут грется неимоверно.

Рядом с тремя усилителями DLS разместили блок предохранителей и буферный конденсатор.

Чтоб добратся до предохранителей надо будет залезть в багажник и лечь на спину - вот тогда можно поменять предохранитель. Ну эргономика на высоте, как никогда

Еще чуток про "блины" , которые оказались не блины. В общем как бы то ни было - они то коаксиальные там (и это то при компанентном форонте!). Значит либо в центре диффузора дырка (!!!!) и на "ножке" высокочастотник стоит (обычно так себе качества высокочастотник я скажу). В общем "дыра в центре диффузора ничем хорошим не сулит. Либо там сбоку "лапка" и высокочастотник на ней расположен, при этом перекрывает добрую часть нижнего диффузора и создает хитрые резонансы и призвуки. В общем блины это или нет а звучание всей системы в целом однозначно испортить могут.

>>> итд. итп
--- А конкретнее? Весь список можно?

Ну продолжим цитировать ... Сигналы от всех электронных «солистов» по оптоволоконному кабелю поступают на процессор Clarion DPH 913, размещенный в багажнике рядом с навигационной системой. Далее они распределяются по каналам с учетом расположения «звуковых» излучателей и их количества. Среди множества «заводских» прошивок процессора выбрали настройку звука на место водителя.

Это ж как надо было подбирать компаненты, чтоб понадобился аж целый звуковой процессор , чтоб скорректировать все "по уму". Звуковой процессор, как и эквалайзер - это излишество и попытка скорректировать те просчеты , которые были сделаны на этапе подбора и установки компанент системы. Правильная система звучит без какой бы то ни было дополнительной цифровой коррекции , которая еще своих искажений и "неестественности звучания" привносит своими однму богу известными цифровыми алгоритмами не имеющими ничего общего с оригинальной записью.
Правда звуковой процессор - он устройство недешовое, если клиент хочет - надо поставить, как же ж без него

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: не обижай...(+)

16 апреля 2003 в 03:11

>>>Ну так надо было поставить один четырехканальный и все.
---А1+А2 на то время стоили дешевле, чем А4, как оно сейчас - не помню, а посмотреть лень...позакрывал уже все программы. Причем даже увеличение проводов на пару метров не пперекрыло экономии по усилкам. И места меньше заняло на пару см, если не ошибаюсь.

>>> Кстати надо отметить, что потом эти все уселители просто негде было разместить,
--- Это уж точно, старались ведь максимально сохранить багажник. Для того и саб сделали съемный. Почему не Стелс? - чтоб не переделывать на следующую машину, практично ведь.

>>> дорогущий Alpine
--- УчИте матчасть. Самый дешевый Алпайновский плоский 2-канальник, вобще-то. Даже охлаждение не понадобилось. Опять же - просто от магнитолы эти динамики запитать нельзя, процессор ведь только линейные выходы имеет. Предлагали другие усилки подешевле, вплоть до самоделок (гривен 100 кажется на радиобазаре комплект стОит) - отказано. Эстетика, понимаешь...Хоть и не видно его, в итоге.

>>> поканальное усиление на коаксиалы .....
--- ОТСУТСТВУЕТ.

>>> Обычно усилки/ кондер итп ставят двумя способами для достижения разных целей.
--- Способов, вобще-то, может быть и сто дваццать два. Это как в том анекдоте: "-Сколько вы знаете позиций для занятия ЭТИМ?"

>>> 1) На задней стенке багажника - чтоб открыв багажник хозяин мог продемонстрировать разом всю красоту! И усилки и конденсатор рядом , еще и диффузор саба обычно - мне лично нравится такой вариант.
--- Просто банально не влезло так. Красота в багажнике вобще с самого начала не ставилась в список целей. Это ведь и вопрос бюджета тоже - если сумма должна быть постоянной, то, повысив качество компонентов, теряем в красоте оформления не видных в повседневном использовании деталей.

>>> 2) Прячут с глаз долой, за фальш-панели, в спинки сидений итп. В общем чтоб внутренний вид авто как можно меньше менялся и изменения были бы не видны. Так сказать "стелс" Тоже ничего себе такой вариантик, имеет право на жизнь.
--- А вот это лично мне очень нравится. Однако, опять же бюджет. Чтобы сделать хороший "стелс" (мы говорим "сток", от английского stock), иногда нужны бОльшие затраты, нежели в первом случае.
А это что за установка "на потолок"? Ни красоты ни функциональности я в этом не вижу. Опять же охлаждаться усилители в таком положении будут очень плохо - теплый воздух скопится вверху и они будут грется неимоверно.

>>> Чтоб добратся до предохранителей надо будет залезть в багажник и лечь на спину - вот тогда можно поменять предохранитель. Ну эргономика на высоте, как никогда
--- Мы рекомендуем подойти к машине сбоку, нагнуться в багажник и левой рукой снять крышку и поменять предохранитель, это проще

Вобще-то, система, в которой нужно менять пред, имеет какие-то проблемы, не правда ли? А эта - не имеет.

>>> Еще чуток про "блины" , которые оказались не блины. В общем как бы то ни было - они то коаксиальные там (и это то при компанентном форонте!).
--- И что?

>>> Значит либо в центре диффузора дырка (!!!!)
--- И что???

>>> (обычно так себе качества высокочастотник я скажу)
--- Обычная Фокаловская пищалка нижней серии, и что ??????

>>> В общем "дыра в центре диффузора ничем хорошим не сулит.
--- Да и ничего плохого, по-моему. Быть достаточно аккуратным, чтобы при установке не попал туда мусор - это совсем не сложно. Не допустить попадания гипотетического мусора через мелкие защитные решетки - это тоже вполне выполнимая задача.

>>> В общем блины это или нет а звучание всей системы в целом однозначно испортить могут.
--- Я бы не был столь однозначен. Там ведь процессор есть. Кстати, заказчик его сам привез, равно как и голову минидисковую. А в процессоре есть режимы, требующие наличия тыловой подзвучки.

>>> Это ж как надо было подбирать компаненты, чтоб понадобился аж целый звуковой процессор , чтоб скорректировать все "по уму". Звуковой процессор, как и эквалайзер - это излишество и попытка скорректировать те просчеты , которые были сделаны на этапе подбора и установки компанент системы. Правильная система звучит без какой бы то ни было дополнительной цифровой коррекции , которая еще своих искажений и "неестественности звучания" привносит своими однму богу известными цифровыми алгоритмами не имеющими ничего общего с оригинальной записью.
--- Это оно дома излишество. В автомобиле же есть эффекты, которые без процессора побороть безумно трудно. Проц, как и эквалайзер, порой бывает более быстрым и дешевым способом решения некоторых проблем. Плюс - если слушателю нравятся искусственные эффекты, давайте разрешим ему это? Он ведь для себя в основном систему строит. Плюс еще для участия в соревнованиях. А там даже среди любителей чуть ли не половина машин - с Пионерами Р9, я вот только что из Одессы вернулся, знаю.

>>> Правда звуковой процессор - он устройство недешовое, если клиент хочет - надо поставить, как же ж без него
--- См. выше. В этом случае мне как-то побарабану было, дешевое или нет.

Потихоньку съезжаем на обсуждение вкусов заказчика. А это неправильно, по-моему.
Спасибо за внимание.

KVJ | Месье Peugeot

Re: не обижай...(+)

16 апреля 2003 в 17:45

Да я не обжаю, просто мои вкусы и вкусы заказчика той установки координально разные. Я полностью согласен с тем, что главное - это чтоб заказчик был доволен.
Например, минидисковую голову я бы не поставил - это ж источник звука изначально испаганенный алгоритмом сжатия ATRAC , можно долго спорить что лучше MP3 или ATRAC, но я твердо уверен что и то и другое плохо

Но это все из облати субъективной и к теме не относящейся - 100% согласен.

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: не обижай...(+)

16 апреля 2003 в 18:05

Голову вобще ждали месяца полтора...Как-то вот только Сони в то время была доступна...В конце концов терпенье лопнуло и купили в Москве на Горбушке. У него ж просто огромная куча минидисков была накоплена, вот потому и возникло такое условие. Ну и ченджер же есть, для остальных пластинок, несжатых

Відповісти

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Как у нас получилось на Е39 (+)

Додаткова інформація

Модератор:

Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator

0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2790

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия