autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Нужен совет маркетолога! (2/2)

Александер 1 | важничающий писатель **
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Scrip] 16 января 2008 в 23:52
Менеджеры считают нормальным доход в среднем порядка 1 тыс.у.е.Бизнес на мой взгляд не занял свою нишу,а может вылететь из всех,поэтому мы и готовы вложить какие-то деньги в модернизацию оборудования,рекламу и надеемся с помощью этого давать конкурентные цены и качество.Вопрос в загрузке и возможности "отбить" более производительное оборудование.
Scrip | V.I.P *
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 17 января 2008 в 09:42
В ответ на:

Менеджеры считают нормальным доход в среднем порядка 1 тыс.у.е.Бизнес на мой взгляд не занял свою нишу,а может вылететь из всех,поэтому мы и готовы вложить какие-то деньги в модернизацию оборудования,рекламу и надеемся с помощью этого давать конкурентные цены и качество.Вопрос в загрузке и возможности "отбить" более производительное оборудование.




Ну для реализации таких целей нужно как минимум сделать инвест проект. По его результатам уже увидите и какая загрузка нужна для "отбития" оборудования и период окупаемости рассчитаете...

В принципе, з\п нормальная... Наша компания таких денег не платила, в основном 700-800 уе. Но это лишь потому, что жлобы.. Оттого народ и бужал к конкурентам.
Habicht | старый писатель ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 17 января 2008 в 13:08
Ух, ща как сяду на своего любимого конька ... Объясню, в полиграфии работаю с 2000 года 5 лет в типографии мощной крупной и жлобской и 3-ий год у бумаготрейдера так что рынок знаю не понаслышке.
Джин и Ле-Ночка правы в своих высказываниях так скать +1 к их мнению
В ответ на:

По поводу начисления процентов.Мне кажется,что большее значение имеет не величина процента и не то как его начисляют (хотя справедливость всегда важна),а конкретная сумма денег,которую может заработать за месяц менеджер.У каждого есть примерный объем денег за которые он готов работать.Если доход в месяц человека устраивает,то он готов работать.Но основной вопрос,где и как найти человека,который УМЕЕТ продавать услуги в ЭТОЙ отрасли.Есть мнение,что человеку умеющему ПРОДАВАТЬ,все равно что продавать,но в полиграфии есть столько нюансов в производстве,что мне кажется это неправильно.



С этим не поспоришь, не совсем точно относительно важности начисления процента т.к. сейлз прежде всего получает проценты это его ОСНОВНОЙ доход, а ставка это так что б штаны не спадали. Мнение относительно умения продавать абсолютно верно - хорошему сейлзу пофиг чем торговать, знаю по себе, то что в полграфии много нюансов это верно но знать эти нюансы профессиональная обязанность сейлза, и ХОРОШИЙ сейлз этой обязанностью не пренебрегает т.к. знание нюансов есть составляющей знания продукта а для успешной продажи продукт НЕОБХОДИМО знать на 100%. А вот ГДЕ найти такого сейлза это реально проблема, и ее решение имеет несколько вариантов:
1. Один самых говенных - Кадровое Агенство
2. Наиболее оптимальный - Перекупка топсейлза у конкурентов
3. Просто как вариант - создать ОТДЕЛ продаж во главе с нач. отдела и это будет его головная боль ГДЕ искать людей потому как спрос будет с НЕГО за качество работы сейлздепартамента. (вариант хорош тем. что снимаешь часть головняка со своей головы это раз, и второе, толковый нач. отдела БУДЕТ учить сырых манагеров и дрючить их)

В ответ на:


1. В свое время думал над тем что, уходя, менеджер может увести с собой клиентов. В конце концов остановился на том, что если менеджера не будет совсем, то и заработков не будет совсем.
2. Нужно стараться создать условия, чтобы менеджер по крайней мере не ушел как можно дольше.
3. В данный момент работают два менеджера.Один,в силу личных обстоятельств,доволен своим доходом и больше особо напрягаться не хочет(хотя при желании мог бы).Второй заработать хочет,но у него не очень получается.Оба получают ставку плюс процент.
4. Были попытки воспитать менеджеров с нуля,из людей не связанных до этого с полиграфией.Не получилось.Возможно не повезло с людьми,а может дело в том,что некому правильно их научить.Фирма создавалась 10 лет назад,тогда удавалось находить заказчиков с помощью личных контактов,поэтому научного подхода к продажам так и не появилось.Как это решить,пока непонятно...



1. Абсолютно верный вывод
2. Это тоже верно но есть подводные камни, так не долго и до того что он на голову сядет но тут фифти фифти.
3. С первым поговрить на предмет выяснения мотивационных стимулов и после разговора простимулировать. Второй более сложный случай, либо учить продавать самому либо возвращаемся к нач. отдела который мае буты что б этим заниматься. Можно еще на тренинг по продажам отправить но одного раза будет мало.
4. Почему не получилось воспитать менеджеров самому – тут тоже вывод сам по себе напрашивается скорее всего не хватило банально времени что б им плотно заниматься (а заниматься надо плотно и ежедневно) Отсутствие научного подхода к продажам эт хреново. Потому как он должен быть обязательно , т.к. основой успеха Твоего бизнеса как ни крути будет являться не производство (хотя оно и стоит дорого т.д. и т.п.) а именно продажи, потому как ОНИ будут грузить Твое производство, без их заказов все Твое производство куча дорогущего металлолома котоый можно более менее выгодно продать и закрытся.

И в заключение, относительно Твоего страха не загрузить производство. При существующем раскладе и состоянии продаж ты таки сильно рискуешь его не загрузить и прежде чем начинать инвестиции НЕОБХОДИМО реструктурировать продажи добиться круглосуточной загрузки на производстве в 80% и только после этого начинать инвестировать но тоже не сломя голову лишь бы купить а проанализировать структуру продаж и определить какое направление производства развивать на что делать акцент. А для этого тебе таки опять будут нужны ОЧЕНЬ толковые сейлзы или нач. отдела продаж. Ну и последнее относительно рынка кадров: Полиграфия в настоящее время по моим общим впечатлениям является в настоящий момент СЛАБО привлекательной для высококлассных специалистов – продавцов из-за ОЧЕНЬ жесткой конкуренции и ГЛАВНОЕ из-за низкой стоимости оплаты труда, потому лучшие полиграфисты-сейлзы уходят в более дорогие сектора бизнеса (каковыми на сегодня есть страхование, лизинг, ИТ) там платят в разы больше, простой пример из жизни средняя страховая компания предлагает 1000 у.е. ставку + % это стартовые условия, на круг получается 1,5-2,5 куе. Ты готов платить людям ТАКИЕ деньги?
И в каком городе находится Твоя компания а то непонятно?
Сорри за многа букафф
Александер 1 | важничающий писатель **
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Habicht] 18 января 2008 в 22:39
Типография находится в...скажем так,одном из городов-миллионников... .Просчет окупаемости оборудования делается исходя из паспортной производительности и берется для расчета его загрузка на 30 процентов(на худший случай).С более точными прогнозами сложнее,т.к.возникает замкнутый круг.Пока у тебя нет нужного оборудования,серьезные заказчики не могут пообещать 100% отдать тебе какие-то объемы.Все решается предметно,в рабочем порядке.По поводу малой привлекательности полиграфии согласен.На моих глазах за последнее время активно уходят в другие отрасли менеджеры,многие печатники и другие.Но т.к.в это дело вложены какие-то деньги и наработан хоть какой-то опыт,то для себя другого пути пока не вижу.С деньгами,которые можно получить от продажи имеющегося оборудования и без знания подводных камней в новый бизнес сейчас не влезть,"входной билет" сейчас гораздо дороже чем 10 лет назад.Остается как-то упираться...
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 18 января 2008 в 23:02
если находитесь в Киеве, могу дать наколку, где есть шанс найти хороших менеджеров по полиграфии. стучите в личку.
Уппс.. пардон, не дочитала ветку. Вижу, не Киев
Змінено Le-nochka (23:04 18/01/2008)
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Habicht] 18 января 2008 в 23:47
По поводу начисления процентов... сейлз прежде всего получает проценты это его ОСНОВНОЙ доход, а ставка это так что б штаны не спадали. Мнение относительно умения продавать абсолютно верно - хорошему сейлзу пофиг чем торговать, знаю по себе, то что в полграфии много нюансов это верно но знать эти нюансы профессиональная обязанность сейлза, и ХОРОШИЙ сейлз этой обязанностью не пренебрегает т.к. знание нюансов есть составляющей знания продукта а для успешной продажи продукт НЕОБХОДИМО знать на 100%. А вот ГДЕ найти такого сейлза это реально проблема...
Наиболее оптимальный - Перекупка топсейлза у конкурентов...



Исчерпываюший коммент . Плюсадын .
Выделила наиболее, как мне кажется, реальный вариант из предложенных Вами.
От себя хочу добавить, что стартовая з/п (ставка + %) опытного сейлза с клиентской базой (говорим о Киеве) от 2 у.е. Т.о., ставка может быть в пределах 500 у.е., а план по объёму продаж соответственно такой, чтобы % от него составлял ориентировочно 1500 у.е. Однако план - реальный, физически выполнимый. Не экономьте на проценте, и не ждите сверхприбыли первые полгода, потому как даже с готовой базой у менеджера уйдёт немало времени на "перетягивание" клиентов. Не знаю, о каком городе идёт речь, но, думаю, легко сможете уловить спрос/предложение по заявкам работодателей в Вашем регионе. Сопоставьте качество и производственные мощности Вашего оборудования с конкурентными аналогами, и не бойтесь смотреть правде в глаза. Имиджевые глянцевые издания очень требовательны к полиграфическим изыскам. Решите для себя, будете ли вы заниматься упаковкой, флексографией, другими "поподвыподвертами"? Если ваше качество проигрывает конкурентному, выходИте на продукцию другого рода - флаеры, буклеты, листовки.. Вариантов масса. И эти же нюансы уточняйте у соискателей - именно с какого рода продукцией они работали в большей степени и кто их клиенты. Главное,ваше качество и стоимость должны быть конкурентноспособны. Можете себе позволить демпинговать? Попробуйте. Заказчики это любят, конкуренты злятся. Впрочем, иногда срабатывает прямопротивоположный (!) вариант - неожиданно высокая цена. В таком случае Вы просто обязаны удивить клиентов необычными, эксклюзивными идеями, показать отличительное преимущество вашего продукта от конкурентных аналогов.
p.s. Кстати, не поленитесь подыскать также шарящего, конструктивно мыслящего дизайнера - особенно если дело будет касаться продукции с высечками (упаковка, объемные открытки и т.п...). От его таланта во многом зависит успех дела.
Удачи!))
Змінено Le-nochka (00:02 19/01/2008)
Александер 1 | важничающий писатель **
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Le-nochka] 19 января 2008 в 00:05
Указанную з/п готов платить,пусть даже останется меньше прибыли,т.к.понимаю,что менеджер основной кормилец.По поводу рассмотрения предложений соискателей.Рассматривать к сожалению нечего,соискателей нет.Во-первых,из менеджеров ПО ПОЛИГРАФИИ никто объявлений о поиске работы не дает и на предложения очень слабо откликаются.Во-вторых,даже не знаю у кого из конкурентов можно было бы переманить менеджера.Такое впечатление,что людей которых стоит переманивать нет!Среди торговцев бумагой и материалами знаю,кого хотел бы переманить в случае чего,а среди типографий-нет.К тому же вычислить хорошего менеджера в типографии нелегко.За один раз ничего не понятно,а 5-10 раз подряд обращаться к конкурентам с "подставными" заказами весьма проблематично.
Александер 1 | важничающий писатель **
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Le-nochka] 19 января 2008 в 00:12
По поводу цен и качества.Демпинговать не очень хорошо.Это в скором времени влечет за собой цепную реакцию по городу и все выходит на новый виток.А вот чтобы дать лучшее качество и производительность решили обновить парк оборудования.З/п у печатников примерно одинаковая,независимо от машины,и если пытаться дать цену такую же,как на более производительной машине,бизнес превращается в "цирк" и "всеобщую занятость".
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 19 января 2008 в 00:29
В ответ на:

Указанную з/п готов платить,пусть даже останется меньше прибыли,т.к.понимаю,что менеджер основной кормилец.По поводу рассмотрения предложений соискателей.Рассматривать к сожалению нечего,соискателей нет.Во-первых,из менеджеров ПО ПОЛИГРАФИИ никто объявлений о поиске работы не дает и на предложения очень слабо откликаются.Во-вторых,даже не знаю у кого из конкурентов можно было бы переманить менеджера.Такое впечатление,что людей которых стоит переманивать нет!Среди торговцев бумагой и материалами знаю,кого хотел бы переманить в случае чего,а среди типографий-нет.К тому же вычислить хорошего менеджера в типографии нелегко.За один раз ничего не понятно,а 5-10 раз подряд обращаться к конкурентам с "подставными" заказами весьма проблематично.



Тогда ищите среди менеждеров по рекламе и желательно не в рекламных агентствах, а именно в издательствах, которые выпускают свою прессу. По крайней мере, они знакомы с допечатной подготовкой и имеют необходимые навыки. Правда, их нужно будет подучить кой-какой полиграфической арифметике (если у Вас есть кому этим заняться).Зато шарящие рекламисты за полгода-год превратятся в качественных сейлзов. Конечно, уйдёт время на формирование клиентской базы "с нуля". Но ведь это будут Ваши родные кадры!) И потом, опытный менеджер уже за 3 месяца активной работы сможет показать неплохой результат.
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 19 января 2008 в 00:31
В ответ на:

По поводу цен и качества.Демпинговать не очень хорошо.Это в скором времени влечет за собой цепную реакцию по городу и все выходит на новый виток.А вот чтобы дать лучшее качество и производительность решили обновить парк оборудования.З/п у печатников примерно одинаковая,независимо от машины,и если пытаться дать цену такую же,как на более производительной машине,бизнес превращается в "цирк" и "всеобщую занятость".



готова поспорить , но очень хоцца спать
Александер 1 | важничающий писатель **
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Le-nochka] 19 января 2008 в 00:55




Тогда ищите среди менеждеров по рекламе и желательно не в рекламных агентствах, а именно в издательствах, которые выпускают свою прессу. По крайней мере, они знакомы с допечатной подготовкой и имеют необходимые навыки. Правда, их нужно будет подучить кой-какой полиграфической арифметике (если у Вас есть кому этим заняться).Зато шарящие рекламисты за полгода-год превратятся в качественных сейлзов. Конечно, уйдёт время на формирование клиентской базы "с нуля". Но ведь это будут Ваши родные кадры!) И потом, опытный менеджер уже за 3 месяца активной работы сможет показать неплохой результат.




Скорее всего по этому пути и пойдем,но хочется сначала обновить оборудование,чтобы не ограничивать новых менеджеров в возможности поиска заказов.
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 21 января 2008 в 11:20
В ответ на:

По поводу цен и качества.Демпинговать не очень хорошо.Это в скором времени влечет за собой цепную реакцию по городу и все выходит на новый виток.А вот чтобы дать лучшее качество и производительность решили обновить парк оборудования.



По поводу обновления оборудования - это правильное решение. По поводу демпинга - никакой цепной реакции. Кому интересно снижать свой плановый прирост только потому, что появилась ещё 1 компания на рынке?;-) Или Вы реально видите себя грозой всем существующим сейчас типографиям? Ваша ближайшая цель пока - загрузить производство. А вот к тому, что конкуренты начнут рассказывать о вашем сервисе и качестве всякие небылицы клиентам - будьте готовы. Им же как-то надо будет оправдывать свою цену;-). К тому же, вам не обязательно снижаться до уровня, который ниже себестоимости продукта. Можно сделать цену чуть ниже, чем у конкурентов. При равном качестве этого будет вполне достаточно.
Habicht | старый писатель ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Le-nochka] 21 января 2008 в 14:41
В ответ на:

...Можно сделать цену чуть ниже, чем у конкурентов. При равном качестве этого будет вполне достаточно.



Не совсем точно При равном качестве равная цена остальное головняк сейлза, если толковый то он стянет клиента от конкурента если бестолочь то нет... Но в полиграфии равное качество это понятие очень специфическое знак равенства между работами двух типографий поставить однозначно сложно, уж больно много приколов и нюансов.
Habicht | старый писатель ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 21 января 2008 в 15:00
В ответ на:

Указанную з/п готов платить,пусть даже останется меньше прибыли,т.к.понимаю,что менеджер основной кормилец.По поводу рассмотрения предложений соискателей.Рассматривать к сожалению нечего,соискателей нет.Во-первых,из менеджеров ПО ПОЛИГРАФИИ никто объявлений о поиске работы не дает и на предложения очень слабо откликаются.Во-вторых,даже не знаю у кого из конкурентов можно было бы переманить менеджера.Такое впечатление,что людей которых стоит переманивать нет!Среди торговцев бумагой и материалами знаю,кого хотел бы переманить в случае чего,а среди типографий-нет.К тому же вычислить хорошего менеджера в типографии нелегко.За один раз ничего не понятно,а 5-10 раз подряд обращаться к конкурентам с "подставными" заказами весьма проблематично.



Люди которых стоит перманивать всегда есть... Ибо конкуренты позагибались бы без продаж. Как правило на средних типографиях сидит пара тройка очччень толковых и штуки 3 так себе которые помогают толковым рулить заказы. Варинт среди бумажников неплох, человек будет знать конкурентов и на чем работают, а в работе это серъезное подспорье (знать своего противника и его возможности в общих чертах), мало того у бумажников платят еще меньше чем в типографиях так что щансы очень неплохие, но как правильно сказала Ле-Ночка тут прийдется ждать минимум полгода которые уйдут на предварительную наработку базы. Если подашься в этикеточный сектор (чего к стати не советовал бы, материалоемкость в том сегменте на крупных заказах порядка 80-85 а в клинических случаях и 90%) то срок наработки базы еще увеличится бо там все делается как правило на год, тендеры проводятся начиная с сентября и по ноябрь декабрь заключение договоров на следующий год. Вычислять сейлза хорошего у конкурента можно через своих сейлзов. Я например практикую регулярное общение со своими конкурентами, здоро в работе помогает, и знаю кто у конкурента чем дышит и что собой представляет.
Habicht | старый писатель ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Александер 1] 21 января 2008 в 15:13
В ответ на:

Типография находится в...скажем так,одном из городов-миллионников... .Просчет окупаемости оборудования делается исходя из паспортной производительности и берется для расчета его загрузка на 30 процентов(на худший случай).С более точными прогнозами сложнее,т.к.возникает замкнутый круг.Пока у тебя нет нужного оборудования,серьезные заказчики не могут пообещать 100% отдать тебе какие-то объемы.Все решается предметно,в рабочем порядке.По поводу малой привлекательности полиграфии согласен.На моих глазах за последнее время активно уходят в другие отрасли менеджеры,многие печатники и другие.Но т.к.в это дело вложены какие-то деньги и наработан хоть какой-то опыт,то для себя другого пути пока не вижу.С деньгами,которые можно получить от продажи имеющегося оборудования и без знания подводных камней в новый бизнес сейчас не влезть,"входной билет" сейчас гораздо дороже чем 10 лет назад.Остается как-то упираться...



Расскажу одну историю:
Работал я в свое время в типографии на этикеточном сегменте рынка и было у нашего направления 3 печатные 6-тицветки А1 и одна 8-мицветка А1 формата с лаковой секцией в круглосуточном режиме, и вот в один прекрасный день генеральный нам сообщает о том что под наш сегмент будет куплено еще 6 таких же печатных машин ИЩИТЕ заказы на них срок 2 месяца до установки машин… Ну что Тебе сказать пришло не 6 машин а 2 и таки мы их загрузили но не через 2 месяца а через 8 месяцев где то. А то что упираешься это правильно, но упираться мало нужно еще и вперед двигатся.
Le-nochka | Супер писатель! ***
Re: Нужен совет маркетолога!
[Re: Habicht] 21 января 2008 в 17:27
... в полиграфии равное качество это понятие очень специфическое знак равенства между работами двух типографий поставить однозначно сложно..



только не для специалиста
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Нужен совет маркетолога! (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Рубан, moderator 

0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4264