autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Сегодня очень интересная повестка дня в ВР (3/3)

vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Вы снова подменяете понятия и спорите сами с собой (+)
20 апреля 2003 в 23:52
Чиновник отличается от толпы, если решение о наказании или применении правовых последствий принимает на основании закона и - главное! - руководствуясь доказательствами, собранными надлежащим образом! Если же предлагается наказывать или миловать на основании предположений, то разница очень невелика. И для наказанного, и для общества!

----
Прежде всего, "от этого тоже может чья-то жизнь зависеть" - то самое сослагательное наклонение, и если Вы лишаете меня права его использовать, будьте любезны не прибегать к нему сами.
----

Отвечаю аргументами в Вашем же духе.

----
И очень жаль, что Вам - профессиональному юристу, человеку с активной жизненной позицией, который влияет и стремится влиять на судьбы других людей - невдомек, что из всех прав человека самое важное - право на жизнь.
----

Мне, поверьте, "вдомёк". Но речь идёт именно о том, что из-за ВОЗМОЖНОЙ опасности (т.е. когда опьянение или иное нарушение ЕЩЁ НЕ ДОКАЗАНО) допускать РЕАЛЬНОЕ нарушение прав человека - нельзя!

----
Такая слепота делает Вас, по сути, опасным для окружающих. Юрист, прилюдно оправдывающий безнаказанное вождение в пьяном виде - соучастник преступления.
----

Во-первых, я нигде ничего не оправдывал. Я всегда говорю, что в езде пьяным нет ничего правильного. Но я стараюсь защитить права трезвого от необоснованного обвинения в пьянстве, и заранее смиряюсь с тем, что в результате этого некоторое количество действительно нетрезвых может избежать наказания. Это - издержки нормальной, цивилизованной юридической системы. Иначе - мы постепенно вернёмся к 37-му году. Тогда тоже нарушения прав человека оправдывали "высшими" соображениями.
Во-вторых, позвольте напомнить о правилах конференции и, в частности, запрете "наезда" на личности. Ваши тезисы по поводу "опасности для окружающих" и соучастия в преступлении я расцениваю именно так.
Кстати, если уж применяете термин, так хоть уясните для себя, что он означает. Возьмите УК, откройте ст.26 и прочитайте: "Соучастием в преступлении является совместное участие нескольких субъектов преступления в совершении УМЫШЛЕННОГО преступления". Поэтому соучастие в совершении ДТП, а это преступление с неосторожной формой вины, по закону в принципе невозможно.
Удачи в изучении законов!
Alf | Alien Life Form ***
Re: Вы снова подменяете понятия и спорите сами с собой (+)
21 апреля 2003 в 19:07
В ответ на:

Если же предлагается наказывать или миловать на основании предположений, то разница очень невелика.



Уточняю еще раз. Я говорю об очевидности - то есть ситуации, когда сотрудник ГАИ останавливает автомобиль, за рулем которого оказывается водитель с "факелом", свежим и сильным, как фонтан иракской нефти. Что с ним делать - правильно, тащить на экспертизу, и по результатам её суд должен был бы лишить такого ездуна прав. Пускать этого водителя за руль сразу после экспертизы, установившей факт алкогольного опьянения - нонсенс. И где здесь самосуд?

В ответ на:

Отвечаю аргументами в Вашем же духе.



И зря. Если Вы считаете мою аргументацию методологически неверной, указываете мне на это, и здесь же используете эти же методы, Вы тем самым сводите дискуссию к "детсадовскому" уровню: "Дурак! - Сам дурак! - Нет, ты дурак!..."

В ответ на:

из-за ВОЗМОЖНОЙ опасности (т.е. когда опьянение или иное нарушение ЕЩЁ НЕ ДОКАЗАНО) допускать РЕАЛЬНОЕ нарушение прав человека - нельзя



Таким образом, Вы отвергаете, в частности, такую практику, как задержание и содержание под стражей. Хм, достаточно революционные взгляды, как для практикующего юриста.

В ответ на:

в результате этого некоторое количество действительно нетрезвых может избежать наказания



Скажем так: с точки зрения здравого смысла и согласно духу тех законов, которые действуют сейчас, задача того, кто обеспечивает безопасность дорожного движения (сотрудника ГАИ) - не наказать водителя (за этим - в суд), а предотвратить возможную (с очень высокой степенью вероятности, если водитель нетрезв!) беду.

В ответ на:

Во-вторых, позвольте напомнить о правилах конференции и, в частности, запрете "наезда" на личности. Ваши тезисы по поводу "опасности для окружающих" и соучастия в преступлении я расцениваю именно так.



Вы говорите как модератор или как посетитель форума? Если второе - то скажу, что это не переход на личности, а, скажем так, горькая мысль вслух в духе "куда мы катимся"
Autoua.netФорумAutoua форум

Сегодня очень интересная повестка дня в ВР (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 75 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3496