Какая последовательность появления пробки на Почтовой? / Проблеми на дорогах

Maxim | Супер писатель!

Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

23 января 2008 в 12:55

Думаю, что ездящие по набережной подтвердят, что если есть жесткая тянучка или пробка, то значит на Почтовой площади не работает светофор и стоит регулировщик.
Связь между неработающим светофором с регулировщиком и пробкой очевидна. Мне показалось, что он не придерживается цикла светофора и пускает намного больше автомобилей с Владимирского спуска. Когда работает светофор, то тянучка от Валов проезжается за 10 минут.
Во время вчерашней "поездки" от Валов до Почтовой в течении 50 минут

у меня возник вопрос. Какая последовательность возникновения пробки?
Как мне кажется, есть 2 алгоритма событий.
1. Светофор ломается и ставят регулировщика и тот регулирует в меру возможностей/способностей, "создавая" пробку на Набережной.
Почему тогда светофор регулярно "ломается" вечером? Почему его не заменят на исправный? Тем более в таком ключевом месте. Сомнительный алгоритм

2. Светофор сознательно отключают и ставят регулировщика ... дальше все то же.
Зачем тогда отключют светофор?

Почему регулировщик не придерживается цикла светофора?

Вчера пробка была жуткая в обе стороны. Я успел удачно проехать Валы и встал, но уверен что за мной перекресток Валов и Набережной замкнул себя намертво. Проехав таки Почтовую площадь я обнаружил хвост пробки во встречном направлении аж от моста Метро.

zyoma | важничающий писатель

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 13:10

Много раз стояла там в тянучке от Валов до Почтовой гораааааздо дольше, чем 10 минут, и при включенном светофоре...

rastych | патриарх

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: zyoma] 23 января 2008 в 13:18

Пробка со стороны Валов имеет место быть и при работающем светофоре, и при дохлом. Но при работающем движение намного веселее, и пробка начинается только на Валах, в то же время без светофора к 8 вечера хвост пробищи дотягивается до Новоконстантиновской.
Таки да,

пропускает со спуска гораздо больше машин, чем по набережной в обе стороны, может это и есть причина - разгрузить Европейскую и Сагайдачного...

Drunkard |

RE: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 13:23

Все ОЧЕНЬ просто.

В ответ на:

2. Светофор сознательно отключают и ставят регулировщика ... дальше все то же.
Зачем тогда отключют светофор? Почему регулировщик не придерживается цикла светофора?

Светофор не умеет предоставлять право проезда "тому, кому положено".
А регулировщик - умеет.
Для этого он там и стоит.
И предоставляет право проезда без пробки кому-либо из троицы "президент", "премьер", "председатель вр" (эт прямо предусмотрено законом, кстати), ну, может, еще кому "примазавшемуся".
Делает он это именно описанным путем - "разруливает" пробку в направлении проезда ценой создания пробок в пересекающихся направлениях.
Конкретно почтовая площадь в направлении конкретно "владимирский спуск - набережно-луговая" разгонялась регулировщиками для проезда Януковича. Похоже, после превращения в простые нардепы он привычек не изменил. А, может, эт Тимошенко заразилась у федорыча плохими манерами - ХЗ.

В ответ на:

Я успел удачно проехать Валы и встал, но уверен что за мной перекресток Валов и Набережной замкнул себя намертво.

Не, не замкнул. Я с еще несколькими соседями по потоку тренировался там вчера в выполнении пункта 16.4 ПДД. Знаешь, даже получалось чуточку.

rastych | патриарх

Re: RE: Какая последовательность появления пробки на Почтово

[Re: Drunkard] 23 января 2008 в 13:33

Йуля живет где-то на Печерске, а Йущ ездит через Парковую и ему не перекрывают.
Разве что, Йаценюк-кролег, живет где-то в сторону Петровцев, но после снятия Голубого боХа машин с мигалками на Набережно-Луговой и отключения всех светофоров до пл. Шевченка не припоминаю.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 13:59

"он не придерживается цикла светофора и пускает намного больше автомобилей с Владимирского спуска."

Может быть и так. А есть еще одна причина. Смена потоков. Регулировщику надо не только поднять палку вверх, как в ПДД, но еще посвистеть, помахать паре-тройке козлов, которые все равно едут, посмотреть по сторонам, нет ли еще дебилов. В светофорном варианте светофор давно переключился бы и пошел другой поток.

Me 262 | важничающий писатель

Re: RE: Какая последовательность появления пробки на Почтово

[Re: Drunkard] 23 января 2008 в 14:12

А мне кажется, что на почтовой легче, когда регулероффщег работает. По моим наблюдениям, затык создаётся, когда поворачивающие с Сагайдачного на Боричев спуск, не взирая на намечающийся затык на спуске, всё равно едут на свой зелёный и, в конечном итоге перегораживают дорогу тем, кто едет вверх по Боричеву спуску на Владимирский, и тем, кто едет с Владимирского спуска на Сагайдачного...

Moks | старый писатель

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 15:09

Я обычно так: Почайнинская-Набережная, или Почайнинская-Иллинская-Братская-Почтовая пл

n_d | подмастерье

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 15:29

Это ещё что, а вот закроют на реконструкцию Почтовую, (НА 2 ГОДА)

, что делать будем????

Status | старожил

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: n_d] 23 января 2008 в 15:42

Вчера решил ехать вниз по спуску, а не по набережной (как-всегда). Был приятно удивлен тем, как быстро проехал всю эту развязку (ехал на набережную). Регуль рулил! Наверно теперь так и буду ездить

breakneck | важничающий писатель

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 23 января 2008 в 17:32

Вечером одна из ключевых причин затыков там вне зависимости от того, кем или чем регулируется перекресток - ездуны из второго ряда прямо. Согласно знаку "Движение по полосам" проезд прямо там из левых двух полос. Правые два ряда должны поворачивать направо.
Из-за того, что второй ряд там вечером активно лезет прямо, левые два вынуждены замедляться, а то и останавливаться. Что и приводит к быстрому возникновению тянучки, а то и пробки.

Maxim | Супер писатель!

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: breakneck] 23 января 2008 в 17:55

В ответ на:

Вечером одна из ключевых причин затыков там вне зависимости от того, кем или чем регулируется перекресток - ездуны из второго ряда прямо. Согласно знаку "Движение по полосам" проезд прямо там из левых двух полос. Правые два ряда должны поворачивать направо.
Из-за того, что второй ряд там вечером активно лезет прямо, левые два вынуждены замедляться, а то и останавливаться. Что и приводит к быстрому возникновению тянучки, а то и пробки.

Это бесспорно! К этому бы я добвал, что так же стоит народ на путях в сторону моста Метро с целью щемиться ту да же, но и это полбеды. Самые "умные" из них выезжают на встречные пути и перекрывают въезд на них транспорту, едущему от моста Метро на подол. Пока они там на толкаются на перекрестке, люди с Владимирского спуска не успевают проехать в свою очередь...
Но при всем при этом во время работы светофора Набережная проезжается на порядок легче, чем при ручном регулировании перекрестка.

PeterQ | Достоевский

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: breakneck] 24 января 2008 в 15:37

В ответ на:

Вечером одна из ключевых причин затыков там вне зависимости от того, кем или чем регулируется перекресток - ездуны из второго ряда прямо.

Основная причина пробки - то, что огромный поток вливается в 2 узенькие полосы под мостом, которые в этом месте имеют ещё довольно резкий подъём, что уменьшает пропускную способность этого «горлышка» ещё больше, т.к. огромное количество грузового транспорта времён царя гороха, которое движется в этом направлении, преодолевает это препятствие «медленно и печально».

PeterQ | Достоевский

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: Maxim] 24 января 2008 в 15:48

В ответ на:

Самые "умные" из них выезжают на встречные пути и перекрывают въезд на них транспорту, едущему от моста Метро на подол.

Вообще-то проезд по рельсам в том месте, в т.ч. и въезд на Подол, нерельсовым транспортным средствам строго запрещён.

m@x | Супер писатель!

Re: RE: Какая последовательность появления пробки на Почтово

[Re: Me 262] 25 января 2008 в 09:38

В ответ на:

А мне кажется, что на почтовой легче, когда регулероффщег работает.

Когда двигаешься по набережной со стороны моста метро, регулировщика не видно вобще. Еге перекрывают 2 ряда поворачивающих налево. Таким образоя я вчера проехал на запрещающий сигнал регулировщика. ПО современным понятиям, уже был бы без прав.

Me 262 | важничающий писатель

Re: RE: Какая последовательность появления пробки на Почтово

[Re: m@x] 25 января 2008 в 09:50

В ответ на:

В ответ на:

А мне кажется, что на почтовой легче, когда регулероффщег работает.

Когда двигаешься по набережной со стороны моста метро, регулировщика не видно вобще. Еге перекрывают 2 ряда поворачивающих налево. Таким образоя я вчера проехал на запрещающий сигнал регулировщика. ПО современным понятиям, уже был бы без прав.

То регулеровсчег хилый попался просто

Если серьёзно, то его действительно легко не заметить: теряеццо он среди машЫн, ео светофор там в час пик просто не справляется

kolobog | СуперСтар

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: breakneck] 25 января 2008 в 17:53

В ответ на:

Вечером одна из ключевых причин затыков там вне зависимости от того, кем или чем регулируется перекресток - ездуны из второго ряда прямо.

ИМХО утверждение весьма спорное.
Если бы 1, 2 и даже два 0-х (с трамвая) рядов не ехали прямо, они просто выстроились в оставшиеся 3-й и 4-й (как по правилам). Соответственно пробень была бы примерно от пл. Шевченка, а 1 и 2 пустовали бы.

По моим наблюдениям торговец палочкой приносит вреда на порядок, а то и два больше. И занимаются они провозом тела через день.
Собссно ТЕЛО видел 1 раз, шло 3 жыпа, типа кукурузеров.

breakneck | важничающий писатель

Re: Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

[Re: kolobog] 25 января 2008 в 18:33

В ответ на:

В ответ на:

Вечером одна из ключевых причин затыков там вне зависимости от того, кем или чем регулируется перекресток - ездуны из второго ряда прямо.

ИМХО утверждение весьма спорное.
Если бы 1, 2 и даже два 0-х (с трамвая) рядов не ехали прямо, они просто выстроились в оставшиеся 3-й и 4-й (как по правилам). Соответственно пробень была бы примерно от пл. Шевченка, а 1 и 2 пустовали бы.

Уважаемый, Вы все-таки не понимаете одного из ключевых правил пропускной способности дороги. 100 машин проедут быстрее перекресток, за которым 2 ряда, а до него - 4, в том случае, если они будут стоять в 2 ряда, а не в 4.
По одной простой причине - скорость потока будет в данном случае равна скорости первого авто. В случае же с массовыми перестроениями скорость потока будет рваной из-за того, что постоянно левым двум рядам придется тормозить. В результате за один цикл светофора будет проезжать значительно меньшее количество авто. Вот Вам и источник пробки.
Поймите, что объезд 10 машин, стоящих в левом ряду, и попытка встраивания перед ними, тормозит все эти 10 машин. И на большее время, чем требуется для проезда этой одной встраивающейся.
Я лично проезжаю этот перекресток вечером довольно часто в третьем или четвертом рядах. И мне приходится на самом перекрестке(!!) в среднем около двух раз переставлять ногу с газа на тормоз. Соответственно, вместо того, чтобы я при зеленом начал набирать скорость и проезжал перекресток с постепенным ускорением, я проезжаю его за гораздо большее время. И ни одна машина не проходит этот перекресток с увеличивающейся скоростью, а только еле-еле проползает, дабы не зацепить пытающегося втиснуться из второго, а то и первого ряда умника.

До тех пор, пока будет такое, как у Вас, мнение бытовать, нам от пробок не избавиться. Понаблюдайте за людьми в метро, почему перед дверьми часто образуется толчея? Потому что ряд граждан с приличным ускорением обгоняют других и пытаются втиснуться в те же двери, что и те, кто идут впереди. Из-за этого они друг друга цепляют, двигаются в рваном темпе, заставляют останавливаться полностью многих других. Вот и получается пробка - поток постепенно теряет свою первоначальную скорость.

Представьте себе такую систему: есть емкость с двумя небольшими дырками в дне. В эту емкость вода может поступать по 2-м, а может и по 4-м дыркам. Как Вы думаете, в каком из этих случаев вода выльется быстрее? Доп. условие: Не принимаем в расчет давление самой воды.
Физика процесса такова, что в первом случае с двумя дырками на входе за единицу времени система пропустит больший объем воды или как минимум равный второму.
Чаще больший вследствие того, что на поток оказывается меньше влияния другой струи. Т.е. меньше завихрений, меньше сторонних факторов.
Перекресток - такая же модель. Теория массового обслуживания четко и красиво это расписывает.

Змінено breakneck (18:38 25/01/2008)

Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

Какая последовательность появления пробки на Почтовой?

Додаткова інформація

Модератор: