Вопрос к юристам(адвокатам)+ (3/3) / Autoua форум

vitoking | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: Little] 6 февраля 2008 в 13:58

В ответ на:

в курилку так в курилку - я же непротив, но хотелось бы вот узнать правомерность и законность даного положения в колдоговоре..не противоречит ли оно КЗОТу

Закон України "Про колективні договори і угоди"

Стаття 5. Співвідношення законодавства і колективного
договору, угоди, трудового договору

Умови колективних договорів і угод, укладених відповідно до
чинного законодавства, є обов'язковими для підприємств, на які
вони поширюються, та сторін, які їх уклали.
Умови колективних договорів або угод, що погіршують
порівняно з чинним законодавством становище працівників, є
недійсними, і забороняється включати їх до договорів і угод.
Забороняється включати до трудових договорів умови, що
погіршують становище працівників порівняно з чинним
законодавством, колективними договорами та угодами.

так что в сад, в смысле в суд

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: vitoking] 6 февраля 2008 в 14:02

В ответ на:

В ответ на:

в курилку так в курилку - я же непротив, но хотелось бы вот узнать правомерность и законность даного положения в колдоговоре..не противоречит ли оно КЗОТу

Закон України "Про колективні договори і угоди"

Стаття 5. Співвідношення законодавства і колективного
договору, угоди, трудового договору

Умови колективних договорів і угод, укладених відповідно до
чинного законодавства, є обов'язковими для підприємств, на які
вони поширюються, та сторін, які їх уклали.
Умови колективних договорів або угод, що погіршують
порівняно з чинним законодавством становище працівників, є
недійсними, і забороняється включати їх до договорів і угод.
Забороняється включати до трудових договорів умови, що
погіршують становище працівників порівняно з чинним
законодавством, колективними договорами та угодами.

так что в сад, в смысле в суд

оо )) спасибо )))))

hood | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: Little] 6 февраля 2008 в 15:33

В ответ на:

аргументировав, что в приложении к колдоговору есть пункт

аргУмент (в смысле колдоговор) показывали? если он присутвует на предприятии, имеешь право запросить и ознакомится... как член

нюансик, обрати внимание на один момент - колдоговор должен быть зарегистрирован місцевими органами державної виконавчої влади

если нет регистрации, сам понимаешь, можно не ознакамливаться

и колдоговор заключается на год (это о сроках)

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: hood] 6 февраля 2008 в 15:49

В ответ на:

В ответ на:

аргументировав, что в приложении к колдоговору есть пункт

аргУмент (в смысле колдоговор) показывали? если он присутвует на предприятии, имеешь право запросить и ознакомится... как член нюансик, обрати внимание на один момент - колдоговор должен быть зарегистрирован місцевими органами державної виконавчої влади если нет регистрации, сам понимаешь, можно не ознакамливаться и колдоговор заключается на год (это о сроках)

это дополнение к колдоговору, на счет регистрации пока нескажу ))) еще не нашел работу, чтоб испытать все прелести увольнения )))

hood | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: Little] 6 февраля 2008 в 16:09

В ответ на:

это дополнение к колдоговору

а какая разница дополнения или изменения, они рассматриваются целосно и самостоятельной силы не имеют

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: hood] 6 февраля 2008 в 16:27

В ответ на:

В ответ на:

это дополнение к колдоговору

а какая разница дополнения или изменения, они рассматриваются целосно и самостоятельной силы не имеют

понял, ну насколько я теперь знаю это все противоречит закону и не имеет силы))))))

vitoking | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: hood] 6 февраля 2008 в 21:20

В ответ на:

обрати внимание на один момент - колдоговор должен быть зарегистрирован місцевими органами державної виконавчої влади если нет регистрации, сам понимаешь, можно не ознакамливаться и колдоговор заключается на год (это о сроках)

не все так однозначно.
Закон України "Про колективні договори і угоди"

Стаття 9. Дія колективного договору, угоди

Положення колективного договору поширюються на всіх
працівників підприємств незалежно від того, чи є вони членами
профспілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого
ним органу, так і для працівників підприємства. Положення
генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду.
Колективний договір, угода набирають чинності з дня їх
підписання представниками сторін або з дня, зазначеного у
колективному договорі, угоді.
Після закінчення строку дії колективний договір продовжує
діяти до того часу, поки сторони не укладуть новий або не
переглянуть чинний, якщо інше не передбачено договором.
Колективний договір, угода зберігають чинність у разі
зміни складу, структури, найменування уповноваженого власником
органу, від імені якого укладено цей договір, угоду.
У разі реорганізації підприємства колективний договір
зберігає чинність протягом строку, на який його укладено, або може
бути переглянутий за згодою сторін.
У разі зміни власника підприємства чинність колективного
договору зберігається протягом строку його дії, але не більше
одного року. У цей період сторони повинні розпочати переговори про
укладення нового чи зміну або доповнення чинного колективного
договору.
У разі ліквідації підприємства колективний договір діє
протягом усього строку проведення ліквідації.
На новоствореному підприємстві колективний договір
укладається за ініціативою однієї із сторін у тримісячний строк
після реєстрації підприємства, якщо законодавством передбачено
реєстрацію, або після рішення про заснування підприємства, якщо
не передбачено його реєстрацію.
Усі працюючі, а також щойно прийняті на підприємство
працівники повинні бути ознайомлені з колективним договором
власником або уповноваженим ним органом.
Сторони, що уклали угоду, повинні інформувати громадян через
засоби масової інформації про зміну угоди та хід її реалізації.
Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній
реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори
реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.

Тоесть, закон вроде как не ставит действие колдоговора в зависимость от его регистрации. Вот если такое условие предусмотрено самим КД, тогда другое дело.
Ну и по сроку действия: год - это практика, и то не повсеместная. Часто заключают и на два. А по истечении предусмотренного договором срока забывают инициировать коллективные переговоры и договор продолжает действовать.
Не больше года - это в случае смены собственника предприятия.

hood | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: vitoking] 7 февраля 2008 в 11:01

В ответ на:

Тоесть, закон вроде как не ставит действие колдоговора в зависимость от его регистрации.

Так вопрос не о действии, а лигитимности данного документа применительно к трудовым спорам если не выпоннены требования ЗУ №3356-XII
Топикстартеру еще практически будет полезна норма ст.9

В ответ на:

Усі працюючі, а також щойно прийняті на підприємство
працівники повинні бути ознайомлені з колективним договором
власником або уповноваженим ним органом.
Сторони, що уклали угоду, повинні інформувати громадян через
засоби масової інформації про зміну угоди та хід її реалізації.

Она, похоже, не выполнена.

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: hood] 7 февраля 2008 в 11:30

В ответ на:

Усі працюючі, а також щойно прийняті на підприємство
працівники повинні бути ознайомлені з колективним договором
власником або уповноваженим ним органом.
Сторони, що уклали угоду, повинні інформувати громадян через
засоби масової інформації про зміну угоди та хід її реалізації.

Она, похоже, не выполнена.

угумс ))

Вчерашний случай, та же ситуация, девочка увольняется и с нее высчитывают за спеодежду, она требует обосновать и т.д....последлительных мучений на протяжении дня (незнаю как там и что) она заплатила только за туфли (наверное понравились

)...тоесть за все остальное уже не высчитали )))

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: Little] 7 февраля 2008 в 16:25

новая фишка на работе по поводу спецодежды - удерживают только за рубашки и обувь, аргументируют тем, что оно носиться непосредственно на теле ))) тоесть его потом никто не оденет....но разве это правильно?!...аж смешно

vitoking | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: Little] 7 февраля 2008 в 16:28

В ответ на:

новая фишка на работе по поводу спецодежды - удерживают только за рубашки и обувь, аргументируют тем, что оно носиться непосредственно на теле ))) тоесть его потом никто не оденет....но разве это правильно?!...аж смешно

а носки что, не выдают? и свои запрещают под туфли одевать?

Little | Супер писатель!

Re: Вопрос к юристам(адвокатам)+

[Re: vitoking] 7 февраля 2008 в 16:32

В ответ на:

В ответ на:

новая фишка на работе по поводу спецодежды - удерживают только за рубашки и обувь, аргументируют тем, что оно носиться непосредственно на теле ))) тоесть его потом никто не оденет....но разве это правильно?!...аж смешно

а носки что, не выдают? и свои запрещают под туфли одевать?

ду нет )))) смешно конечно )) ну вот такое вот "выдает" руководство ))))

Усі сторінки

Вопрос к юристам(адвокатам)+ (3/3)

Вопрос к юристам(адвокатам)+ (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: