autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

За вождение в нетрезвом виде – 8500 грн штрафа (3/3)

vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Да зачем велосипед изобретать?
[Re: Никитка] 19 февраля 2008 в 00:18
Так вопрос всё равно будет в методике экспертизы... С другой стороны - сейчас, строго говоря, даже требьовать от водителя выйти из автомобиля незаконно, за исключением строго определённых случаев...
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: vvlaw] 19 февраля 2008 в 00:32
В ответ на:

Во многих случаях практически так и было. Потому что для уголовного дела доказательства "не катили".




Но и освобождение от ответственности в таком случае нормой считать нельзя.

В ответ на:

Не факт. Есть некоторые инвалиды, например, которые имеют права и ездят, но тест на координацию никогда не пройдут. При этом ездят, кстати, нормально...".




У таких инвалидов достаточно взять кровь на анализ, а не проверять координацию движения.

В ответ на:

И что, с каждым экипажем ГАИ ездить будут? Вряд ли, их не хватит.




Зачем с каждым? При подозрении на пьянку вызывают по рации.

В ответ на:

В противном же случае - это не для реальной работы, а для кампанейщины. Для водителя же важно не то, передвижная лаборатория или нет, а методика и объективность исследования. Которые отличаться вряд ли будут...




Важно, что в таком случае практически исключены будут отказы от освидетельствования. Это не кампанейщина, а нормальная мировая практика.
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Да зачем велосипед изобретать?
[Re: vvlaw] 19 февраля 2008 в 00:39
В ответ на:

сейчас, строго говоря, даже требьовать от водителя выйти из автомобиля незаконно, за исключением строго определённых случаев...




Освидетельствование как раз и есть строго определенным случаем, предусмотренным п. 2.5 ПДД.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Да зачем велосипед изобретать?
[Re: Санитар Бугаев] 19 февраля 2008 в 01:07
В ответ на:

В ответ на:

сейчас, строго говоря, даже требьовать от водителя выйти из автомобиля незаконно, за исключением строго определённых случаев...




Освидетельствование как раз и есть строго определенным случаем, предусмотренным п. 2.5 ПДД.




Медосвидетельствование по методике, проводимое наркологом, - предположим. Но не самодеятельный тест на координацию, проводимый инспектором на месте...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: Санитар Бугаев] 19 февраля 2008 в 01:10
В ответ на:

Но и освобождение от ответственности в таком случае нормой считать нельзя.




Нельзя. Но на практике так и получалось. Потому что сбор доказательств так и был поставлен как для админки. А для уголовного дела нужно, по большому счёту, по каждому случаю проводить полноценную судмедэкспертизу. А её можно провести только после возбуждения уголовного дела. Что физически невозможно успеть сделать по каждому отловленному нарушителю...

В ответ на:

У таких инвалидов достаточно взять кровь на анализ, а не проверять координацию движения.




А кто это будет делать? И потом, если рассматривать,как предлагается, нарушение координации как повод для направления на освидетельствование, то такой инвалид ни один пост не проедет. (А учитывая, что у них часто ещё и речь частично нарушена...)

В ответ на:

Зачем с каждым? При подозрении на пьянку вызывают по рации.




А смысл тогда..? Не наездятся, дешевле и быстрее отвезти предполагаемого нарушителя, как сейчас делается.

В ответ на:

Важно, что в таком случае практически исключены будут отказы от освидетельствования.




Если уж человек отказывается - то особой разницы ему нет...
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: vvlaw] 19 февраля 2008 в 15:04
В ответ на:

Нельзя. Но на практике так и получалось. Потому что сбор доказательств так и был поставлен как для админки. А для уголовного дела нужно, по большому счёту, по каждому случаю проводить полноценную судмедэкспертизу. А её можно провести только после возбуждения уголовного дела. Что физически невозможно успеть сделать по каждому отловленному нарушителю...




А зачем проводить судмедэкспертизу, если обстоятельства уже установлены в админпроцессе? Кроме того, обязательность ее проведения прямо установлена в КПК для случаев, к которым пьянка не относится.

В ответ на:

А кто это будет делать?...)




Врач-нарколог, кто ж еще?

В ответ на:

И потом, если рассматривать,как предлагается, нарушение координации как повод для направления на освидетельствование, то такой инвалид ни один пост не проедет. (А учитывая, что у них часто ещё и речь частично нарушена...)




Вот поэтому и будет проводиться освидетельствование на месте. Чтобы никуда не ехать через посты.

В ответ на:

А смысл тогда..? Не наездятся, дешевле и быстрее отвезти предполагаемого нарушителя, как сейчас делается.




У ГАИ задача -не сделать что-либо "дешевле и быстрее", а влиять на безопасность ДД (по закону).

В ответ на:

Если уж человек отказывается - то особой разницы ему нет...




Это его (отказавшегося) проблемы. Потерю времени, вызванную поездкой черт знает куда возможно, что и в связи с необоснованными подозрениями в употреблении алкоголя, еще можно как-то понять, а вот отказ от освидетельствования на месте суд будет трактовать однозначно.
hood | Супер писатель! ****
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: Санитар Бугаев] 19 февраля 2008 в 15:49
Поучительный сюжетег . и где ж оно наказание
Sanya | V.I.P ***
RE: Да зачем велосипед изобретать?
[Re: Никитка] 19 февраля 2008 в 15:54
В ответ на:

Нарушение координации доказать очень просто - попросить водителя пройти по ровной линии в пределах обзора камеры, стоящей в машине ИДПСа.



Это сколько же нужно выпить, чтобы по линии не пройти? И как можно пройти по линии, скажем, с травмированной (подвернутой) ногой?
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: hood] 19 февраля 2008 в 21:03
В ответ на:

Поучительный сюжетег . и где ж оно наказание




В первоисточнике он "обдолблен бутиратом".
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: Санитар Бугаев] 19 февраля 2008 в 22:52
В ответ на:

А зачем проводить судмедэкспертизу, если обстоятельства уже установлены в админпроцессе?




Так речь о том, что если введут уголовную ответственность за пьянку - то и процесс будет уголовный.

В ответ на:

--------------------------------------------------------------------------------

И потом, если рассматривать,как предлагается, нарушение координации как повод для направления на освидетельствование, то такой инвалид ни один пост не проедет. (А учитывая, что у них часто ещё и речь частично нарушена...)


--------------------------------------------------------------------------------



Вот поэтому и будет проводиться освидетельствование на месте. Чтобы никуда не ехать через посты.





Речь не о том, чтобы ехать, ао том, что если нарушение координации считать поводом - то такого человека будут постоянно направлять на освидетельствование!

В ответ на:

У ГАИ задача -не сделать что-либо "дешевле и быстрее", а влиять на безопасность ДД (по закону).




А это влияние никак не изменится...

В ответ на:

Это его (отказавшегося) проблемы. Потерю времени, вызванную поездкой черт знает куда возможно, что и в связи с необоснованными подозрениями в употреблении алкоголя, еще можно как-то понять, а вот отказ от освидетельствования на месте суд будет трактовать однозначно.




А кто сказал, что времени будет уходить меньше? Если остановили водителя - и передвижная лаборатория должна непонятно откуда приехать по вызову, это может быть не быстрее, чем водителя в кабинет нарколога отвезти!
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: vvlaw] 19 февраля 2008 в 23:16
В ответ на:

Так речь о том, что если введут уголовную ответственность за пьянку - то и процесс будет уголовный.




А что это поменяет в плане освидетельствования, которое как есть так и останется?

В ответ на:

Речь не о том, чтобы ехать, ао том, что если нарушение координации считать поводом - то такого человека будут постоянно направлять на освидетельствование!




А как можно установить их координацию, если они, как ты сообщил об инвалидах "ездят, кстати, нормально"?

В ответ на:

А это влияние никак не изменится...




Оно изменится в плане возможностей мобильного и оперативного осмотра у нарколога, чего сейчас нет.

В ответ на:

А кто сказал, что времени будет уходить меньше? Если остановили водителя - и передвижная лаборатория должна непонятно откуда приехать по вызову, это может быть не быстрее, чем водителя в кабинет нарколога отвезти!




Может и не быстрее (в некоторых случаях) -но не о быстроте и вопрос ставится. А о возможности осмотреть на месте!
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: Санитар Бугаев] 20 февраля 2008 в 00:26
В ответ на:

А что это поменяет в плане освидетельствования, которое как есть так и останется?




Так по уголовным делам стандарт оценки доказательств несколько другой. И перечень предусмотренных законом доказательств тоже...

В ответ на:

А как можно установить их координацию, если они, как ты сообщил об инвалидах "ездят, кстати, нормально"?




Не понял вопроса. У тебя, видимо, нет знакомых, страдающих ДЦП, например...

В ответ на:

Оно изменится в плане возможностей мобильного и оперативного осмотра у нарколога, чего сейчас нет.





Я не вижу, почему эта мобильность повысится по сравнению с нынешним положением. За исключением именно кампанейщины, когда лаборатория будет за углом, как рояль в кустах...
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: vvlaw] 20 февраля 2008 в 00:33
В ответ на:

Так по уголовным делам стандарт оценки доказательств несколько другой. И перечень предусмотренных законом доказательств тоже...




Ни одно из доказательств не носит для суда наперед установленного факта.

В ответ на:

Не понял вопроса. У тебя, видимо, нет знакомых, страдающих ДЦП, например...




С ДЦП за рулем?

В ответ на:

Я не вижу, почему эта мобильность повысится по сравнению с нынешним положением. За исключением именно кампанейщины, когда лаборатория будет за углом, как рояль в кустах...




Ну так на синьку по выходным ловить очень даже удобно.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: Санитар Бугаев] 20 февраля 2008 в 00:51
В ответ на:

Ни одно из доказательств не носит для суда наперед установленного факта.




При условии, что соответствует закону.

В ответ на:

С ДЦП за рулем?




Это очень индивидуально и зависит от последствий у конкретного человека. Я знаю нескольких человек, которые нормально ездят

В ответ на:

Ну так на синьку по выходным ловить очень даже удобно.




Т.е. таки кампанейщина?
Санитар Бугаев | старожил **
Re: Тут есть и полезная сторона.
[Re: vvlaw] 20 февраля 2008 в 01:16
В ответ на:

При условии, что соответствует закону.




А кому, как не суду, в этом определиться?

В ответ на:

Это очень индивидуально и зависит от последствий у конкретного человека. Я знаю нескольких человек, которые нормально ездят




Так если нормально -так как же определить его походку по поездке? И, в конце концов, это частности даже не из всей совокупности водителей, а из их части, страдающей ДЦП!

В ответ на:

Т.е. таки кампанейщина?




"Опэрацыйя"
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

За вождение в нетрезвом виде – 8500 грн штрафа (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 99 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4544