Ситуация Дорожная разметка... (3/3) / Закон, страхування та кредити

В ответ на:

"Запретная" разметка должна подчеркивать запретные знаки или уточнять иные знаки.

Не вижу подтверждения этой мысли нигде в нормативке.
Вижу там мысль "окремо или вместе со знаком", вычитываю из этого "не противоречить знакам если они есть, и уточнять их".
Запрета на разиметку саму по себе в ПДД не вижу. Вижу прямую предусмотренность разметки, которая сама по себе.

В ответ на:

Тут интересно -какой именно пункт ПДД нарушен, если перекресток автор проехал по правилам?

34-й раздел ПДД, разметка 1.3.
Лінії 1.1 і 1.3 перетинати забороняється. Якщо лінією 1.1
позначено місце стоянки або край проїзної частини, суміжний з
узбіччям, цю лінію перетинати дозволяється.

Ну и статья КоАП:
[v]Недодержання водіями вимог дорожніх знаків, розмітки проїзної
частини шляхів або безпечної дистанції, порушення правил зупинки і
стоянки, розташування транспортних засобів на проїзній частині,
руху автомагістралями, пріоритету транспортних засобів загального
користування, користування зовнішніми освітлювальними приладами,
попереджувальними сигналами, буксирування механічних транспортних
засобів, перевезення людей або руху тротуарами чи пішохідними
доріжками -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,2
до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

В ответ на:

А как можно нарушить разметку на перекрестке, если сам перекресток был пересечен без нарушений?

Нипонял? Ты же не хочешь сказать, что на перекрестке действуют не все ПДД, а только ПДД из раздела "проезд перекрестков"?

Санитар Бугаев | старожил

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 18:02

В ответ на:

Ась?
Это откуда?

Я же давал термин:
край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) -
видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній
частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону,
розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, велосипедної або
пішохідної доріжки;

Далее все верно:
1.3 - поділяє транспортні потоки протилежних напрямків на
дорогах, які мають чотири і більше смуг руху;

Поскольку 1.3. делит транспортные потоки противоположных направлений на многополосных дорогах, то такая разметка есть краем проезжей части...

В ответ на:

Ведешь к тому, что перекресток - не дорога?

...но, при этом край проезжей части не может проходить посередине перекрестка, т. к. в таком случае мы имеем два перекрестка, вместо одного (как видео по фото).

Drunkard |

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Санитар Бугаев] 21 февраля 2008 в 18:17

В ответ на:

...но, при этом край проезжей части не может проходить посередине перекрестка, т. к. в таком случае мы имеем два перекрестка, вместо одного (как видео по фото).

А что, два перекрестка вместо одного - это плохо?

В ответ на:

край проїзної частини (для нерейкових транспортних засобів) -
видима умовна чи позначена дорожньою розміткою лінія на проїзній
частині в місці її прилягання до узбіччя, тротуару, газону,
розділювальної смуги, смуги для руху трамваїв, велосипедної або
пішохідної доріжки;

Угу, только "роздилювальна смуга" - это не двойная сплошная. В ПДД отдельное определение есть.
Поэтому с этой мыслью:

В ответ на:

Поскольку 1.3. делит транспортные потоки противоположных направлений на многополосных дорогах, то такая разметка есть краем проезжей части...

я не согласен.

Drunkard |

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Санитар Бугаев] 21 февраля 2008 в 18:21

В ответ на:

Направление выезда регулирует знак, которого там нет.

А двойную сплошную пересекать все равно запрещено, даже если знака нету. На означеном перекрестке ты можешь повернуть налево не пересекая двойную сплошную, и это не будет нарушением требований знака. Это будет выездом на полосу встречного движения.
Кстати, имхо, на этом перекрестке вполне можно поворачивать направо не из крайнего правого ряда, и не в крайний правый ряд. Потому как:
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій
має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній
частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків,
коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де
організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному
напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми
знаками чи розміткою.

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з
перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на
смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися
ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з
перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху
визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух
можливий лише в одному напрямку.

Санитар Бугаев | старожил

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 19:04

В ответ на:

А что, два перекрестка вместо одного - это плохо?

У нас вопрос не том, плохо это или хорошо.

Так все-таки -тут 2 перекрестка или один?

В ответ на:

Угу, только "роздилювальна смуга" - это не двойная сплошная. В ПДД отдельное определение есть. Поэтому с этой мыслью:
В ответ на:

Поскольку 1.3. делит транспортные потоки противоположных направлений на многополосных дорогах, то такая разметка есть краем проезжей части

я не согласен.

Правильно. Разделительной полосой в городе есть 1.1. На ул. Строителей -с каждой из сторон каждой из проезжих частей (а их там две -по одной в каждую сторону) -разметка 1.1. Посередине дороги -две параллельные друг другу разметки 1.1 образуют разметку 1.3. Т. е. две проезжие части образуют дорогу -ул. Строителей. (А дорога может состоять из некольких проезжих частей). И 1.1 и 1.3 в своих определениях по ПДД делят транспортные потоки противоположных направлений. И в ПДД правильно указано, что есть разделительной полосой только разметка 1.1, поскольку эта 1.1. есть на каждой из проезжих частей. Если бы там было указано, что разделительной полосой есть еще и 1.3 -то проезжей частью считалась бы и узкая полоса между двумя линиями разметки 1.3!

Drunkard |

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Санитар Бугаев] 21 февраля 2008 в 19:17

В ответ на:

Так все-таки -тут 2 перекрестка или один?

А какая разница? 1.3 нельзя пересекать ни на перекрестке, ни за его пределами.

В ответ на:

Если бы там было указано, что разделительной полосой есть еще и 1.3 -то проезжей частью считалась бы и узкая полоса между двумя линиями разметки 1.3!

Бр-р-р-р. Зачем такие сложности, если есть прямо и тупо определение разделительной полосы?
розділювальна смуга - виділений конструктивно або за
допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 (див.
додаток 2) ( 306а-2001-п ) елемент автомобільної дороги, який
розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не
призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності
на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух
пішоходів;
?

Получается, 1.3 - нифига не край проезжей части.

Санитар Бугаев | старожил

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 19:18

В ответ на:

А двойную сплошную пересекать все равно запрещено, даже если знака нету..

По-моему у нас нет спора о том, можно ее пересекать или нет. Спор о том, есть ли нарушение правил проезда перекрестка при том, что посередине перекрестка находится линия 1.3, которая там: 1) либо находиться не может, т. к. светофор разрешает движение куда угодно -налево, прямо и направо; 2) если она там находится, то должна подчеркивать действие знака, уточняющего направление движения на перекрестке, для того, чтобы не нарушить требований разметки.

В ответ на:

На означеном перекрестке ты можешь повернуть налево не пересекая двойную сплошную, и это не будет нарушением требований знака. Это будет выездом на полосу встречного движения..

И это только подчеркивает маразматичность того, как там с этим фактически обстоит дело.

В ответ на:

Кстати, имхо, на этом перекрестке вполне можно поворачивать направо не из крайнего правого ряда, и не в крайний правый ряд. Потому как:.

Повороты нет смысла обсуждать, т. к. светофор не предписывает не ехать прямо и только лишь поворачить.

Drunkard |

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Санитар Бугаев] 21 февраля 2008 в 19:24

В ответ на:

Спор о том, есть ли нарушение правил проезда перекрестка при том, что посередине перекрестка находится линия 1.3,

Мнэ...
О чем спорить?
Если на этом перекрестке поехать прямо - то нарушения правил проезда перекрестков, конечно же, нет.
А вот нарушение требований разметки - есть.

В ответ на:

2) если она там находится, то должна подчеркивать действие знака, уточняющего направление движения на перекрестке, для того, чтобы не нарушить требований разметки.

Где сие в ПДД-то?

Санитар Бугаев | старожил

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 19:31

В ответ на:

А какая разница? 1.3 нельзя пересекать ни на перекрестке, ни за его пределами.

Конечно нельзя. Потому, что на перекрестке она либо не может находиться, либо же находится, подчеркивая действие знака, не допускающего ее пересечение.

В ответ на:

Бр-р-р-р. Зачем такие сложности, если есть прямо и тупо определение разделительной полосы?

Точно также прямо и тупо есть определение края проезжей части. Каковым является не разделительная полоса, а разметка на проезжей части в месте ее прилегания к разделительной полосе. О какой разметке, прилегающей к разметке 1.1 (каковая является разделительной полосой) тогда идет речь?

В ответ на:

Получается, 1.3 - нифига не край проезжей части.

Края -это 1.1 по обе стороны каждой из проезжих частей. Вместе они и образуют 1.3, но не образуют при этом узенькую в несколько сантиметров проезжую часть между каждой из линий, которые составляет разметка 1.3!

Санитар Бугаев | старожил

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 19:38

В ответ на:

О чем спорить?
Если на этом перекрестке поехать прямо - то нарушения правил проезда перекрестков, конечно же, нет.
А вот нарушение требований разметки - есть.

О том-то и речь!

А ПДД таких противоречий допускать не могут!

В ответ на:

Где сие в ПДД-то?

В ПДД предусмотрено возмещение ущерба, если состояние дороги не отвечает требованиям безопасности ДД. Наличие здесь разметки "самой по себе" безопасности, ИМХО не способствует.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Drunkard] 21 февраля 2008 в 20:56

Вот же спор! Ну забыли дорожники знаки повесить (разметку затереть) - вот

и пасутся! Это ж мечта любого

- приватный перекрёсток! Исходя из данной фотки - проезд перекрёстка разрешён ВО ВСЕХ направлениях... Дальше - фантазии гайцев, бьющие по кошельку водителей...

Drunkard |

Re: Ситуация Дорожная разметка...

[Re: Санитар Бугаев] 22 февраля 2008 в 09:32

В ответ на:

А ПДД таких противоречий допускать не могут!

Ну что значит "не могут"? Не должны б, конечно, но, как ни крути - допускают.

Усі сторінки

Ситуация Дорожная разметка... (3/3)

Ситуация Дорожная разметка... (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: