autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

"Мощность" и "крутящий момент" для чайников и не только (4/4)

D.T.George | Достоевский ***
Re: "Мощность" и "крутящий момент" для чайников и не только
[Re: Nymad] 27 февраля 2008 в 15:23
В ответ на:

А момент - это размер ведра, в котором носит.



Размер - это кол-во работы и соответственно величина мощности, а не момент....

Есть вариант такой:
забиваем гвоздь в массив
берём молоток обычный - 300 гр головка
ну и кувалду кил на 5

Бьём с одинаковой частотой и скоростью - работу делаем одинаковую в результате но кувалдой быстре...

А может просто кувалда имеет больший запас кинетической и потенциальной энергии - тогда всё сводится к мощности и момент не при делах?
Drunkard | **
Re:
[Re: D.T.George] 27 февраля 2008 в 15:59
В ответ на:

Размер - это кол-во работы и соответственно величина мощности, а не момент....



Нифига!
Ассоциация как раз правильная.
"Рабочий за час перетаскивает 10 тонн песка" - это мощность. Заметь, без упоминания о ведре.
"Емкость ведра 1 тонна" - вот это момент. Из чего следует, что рабочий за час перетаскивает 10 ведер.
Может быть емкость ведра 100 килограм, тогда рабочему чтобы развить мощность "10 тонн песка в час" придется сбегать с ведром 100 раз.
Мало того, может быть что рабочий способен перетащить ведро в 100 кило 100 раз в час, а вот ведро в 200 кило - только 20 раз в час. Или наоборот. Это засисимость момента (следовательно - мощности) от оборотов.
В этой схеме: "количество перетащенного песка в единицу времени" - мощность, "объем ведра" - момент, "количество пробежек в единицу времени" - обороты.
Пример красиво иллюстрирует взаимосвязь мощности, момента и оборотов.
В технических характеристиках автомобиля указывается максимальная мощность и максимальный момент. Если вернуться к аналогии, то максимальная мощность - это максимальное количество песка, которое рабочий способен перетащить в единицу времени, а маскимальный момент - это маскимальный объем ведра, которое он в принципе способен дотащить.
Неточность только одна: аналогия не иллюстрирует снижения момента при сильном снжении оборотов.
rEvolution | СуперСтар ***
Re:
[Re: Drunkard] 27 февраля 2008 в 19:41
В ответ на:


Неточность только одна: аналогия не иллюстрирует снижения момента при сильном снжении оборотов.



Ну почему же... при снижении оборотов (частых перекурах), рабочий начинает задумываться, а нахрена я таскаю такое большое ведро. Возьму ка поменьше, один фиг никому не надо...
lask | приверженец ***
Re:
[Re: Drunkard] 27 февраля 2008 в 19:49
+1 Дрункарду.
lask | приверженец ***
Re:
[Re: lask] 27 февраля 2008 в 20:43
В ответ на:

Размер - это кол-во работы и соответственно величина мощности, а не момент....




D.T.George, зная Вашу реакцию на критику, я просто говорю,- Вы не правы.

Надо ЗАПОМНИТЬ: СИЛА(МОМЕНТ) и ЭНЕРГИЯ (МОЩНОСТЬ),-РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!! Запомнить железно...И не пытаться их вязать вместе (пока, до определенного момента)!


...Хотел написать простыми словами,что такое сила... Тяжело... Например так: сила,-это воздействие на что либо. Все же непонятно... Проще, наверное на примерах: поднимаете гантель,- прикладываете силу... Поднимаете ведро воды,-прикладываете силу... Пинаете мяч,- прилагаете силу. Есть природные силы: земного притяжения, трения...

(Ближе к физике- СИЛА,-это воздействие на тело, которое заставляет это самое тело ускоряться).

МОМЕНТ СИЛ. На поверхности земли любое физическое тело подвержено действию нескольких сил. Например, кирпич, лежащий на земле, испытывает действие двух сил- земного притяжения и силы, которая создается упругостью грунта. Лодка на поверхности воды,-земного притяжения и Архимедовой силы и т.д.
Если сил несколько, то они складываются (с учетом знаков) и в какую-то сторону "выползает" результирующая сила. Которая называется МОМЕНТОМ СИЛ. На лежащий кирпич действует нулевой момент сил. (сила земного притяжения уравновешивается силой упругости грунта). Если направление силы упругости направить под углом (кирпич положить на наклонную поверхность), то момент сил будет направлен немного в сторону и заставит кирпич сползать.
Короче, МОМЕНТ СИЛ,- результирующая сила из нескольких, которые действуют на тело (объект).
Змінено lask (21:17 27/02/2008)
D.T.George | Достоевский ***
Re:
[Re: Drunkard] 27 февраля 2008 в 22:06
В ответ на:

Нифига!
Ассоциация как раз правильная.




Каюсь
В таком случае - пример с вёдрами на данный момент - самый короткий, простой и доходчивый из всего предложенного
Drunkard | **
Re:
[Re: lask] 29 февраля 2008 в 09:52
В ответ на:

Если сил несколько, то они складываются (с учетом знаков) и в какую-то сторону "выползает" результирующая сила. Которая называется МОМЕНТОМ СИЛ.



У... А вот тут ты начинаешь жестоко заблуждаться.
Да-а-а-алеко не всякие силы, складываясь, дают момент сил. Момент в сумме дают ТОЛЬКО силы, приложенные к разным точкам. Момент силы НЕ разгоняет предмет, а только заставляет его вращаться НА МЕСТЕ.
Собственно говоря, момент силы = силе, помноженной на плечо ее приложения.
Приложенные же к одной точке несколько сил дают не момент, а всего-лишь общую суммарную силу.

В случае с двигателем внутреннего сгорания:
- есть сила давления газов на поршень.
- есть момент силы вращения коленвала. Собственно, плечо в коленвале фигурирует в явном виде.
- на каждой шестеренке трансмисии есть приводящий ее крутящий момент, и сила, которую она приклазывает к зубъям сцепленой с ней шестеренки. Сила эта равна крутящему моменту, приложенному к этой шестеренке, поделенному на диаметр этой шестеренки.
- на каждой "ведомой" шестеренке - обратный процесс: приложенная к ее зубцам сила становится крутящим моментом. Соответсвенно, на каждой паре шестерен (читай - на каждой передаче) крутящий момент изменяется - множится на отношение диаметров шестеренок. Меняются и оборотыв единицу времени, но в другую сторону - делятся на отношение диаметров шестеренок (если быть совсем точным, то на отношение количеств зубъев). А вот мощность, как величина прямо пропорциональная и оборотам, и моменту, на паре шестерен НЕ меняется. Получаем или огромную силу на малых оборотах (низкие передачи), или мизерную силу на больших оборотах (высокие передачи).
- "вторая" сила на каждой шестеренке - приложена к оси, вокруг которой она крутится. Вот эта пара равных по величине, противоположных по направлению и приложенных к разным точкам (к оси и зубьям) сил - и заставляет шестеренку крутиться.
- через кипу шестеренок крутящий момент, минимум дважды изменившись (на паре шестерен выбранной передачи и на паре шестерен главной пары коробки), передается на колесо. А уж момент на колесе через еще одно плечо (равное радиусу колеса) превращается в силу, разгоняющую автомобиль.
lask | приверженец ***
Re:
[Re: Drunkard] 29 февраля 2008 в 19:04
В ответ на:

....начинаешь жестоко заблуждаться.




Ну прям,-жестоко... Эмоции то какие
Я далеко не механик...
Согласен, момент сил заставляет предмет вращаться. И понятие "момент сил на валу двигателя" характеризует способность двигателя передать усилие через рычаг определенной длины.
Например, крутящие момент в 100 Нм, говорит о том, что если к двигателю присоединить одним концом "палку" длиной 1м, то на другом конце получим силу равную 100 Н. А если длиной 2м., то силу 50Н. (для лучшего понятия, в нашем случае, можно применить вместо Ньютонов килограммы). А если вместо рычага (этой самой палки ), насадить на ось двигателя колесо с радиусом 1м, то усилие, с которым колесо будет отталкиваться от грунта будет 100Н. Вроде бы так... (По крайней мере так в школе учили... , много лет назад)
Змінено lask (19:05 29/02/2008)
Drunkard | **
Re:
[Re: lask] 3 марта 2008 в 14:58
В ответ на:

Например, крутящие момент в 100 Нм, говорит о том, что если к двигателю присоединить одним концом "палку" длиной 1м, то на другом конце получим силу равную 100 Н. А если длиной 2м., то силу 50Н.



Ну вот.
А мощность - это произведение момента на количество оборотов.
lask | приверженец ***
Re:
[Re: Drunkard] 3 марта 2008 в 21:33
Вообще-то, автор топика предлагал придумать модель, посредством которой можно было бы доходчиво объяснить понятия "Мощность" и "крутящий момент". Наверное стоит отказаться от этой идеи. Выше все описано и обсосано по косточкам. Хотя... Может кто-то и придумает модельку. Рады будем обсудить...
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

"Мощность" и "крутящий момент" для чайников и не только (4/4)

Додаткова інформація
Модератор:

 annex, Amateur, moderator 

0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7643