Чем лучше шестицилиндровый мотор? (5/5) / Autoua форум

ENZO | старожил

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 4 марта 2008 в 10:49

В ответ на:

Кстати 3х и 5и (рядные), а также 6и (V-образные) цилиндровые двигатели наименее уравновешены, поэтому в таких двигателях применяются всякие балансировочные приспособления (валы, маховики).

А вот и нет

Рядная 5ка - это как раз компромис между 6кой и 4кой. Она меньше расходует бензина чем 6ка, но более уравновешена и мощнее чем четверка. Вот поэтому и используют ее.
ну и для поста выше - Вольво их юзают потому что можно поперек воткнуть в сравнительно небольшой моторный отсек. Рядную шестерку поперек они смогли воткнуть только в S80

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: ENZO] 4 марта 2008 в 16:00

А вот и да. В нете полно теори по ДВС, почитай. Двигатели с нечетным количеством цилиндров в ряд, менее уравновешены чем с четным.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: AlexBolo] 4 марта 2008 в 19:57

В ответ на:

В ответ на:

ВАЗы в ассортименте, "Волга", "Таврия", "Форд Темпо" и его двойник "Меркюри Топаз", "Альфа-Ромео-33", новый "Ланос" (2 месяца машине было), теперь вот "Лендкрузер" (ну дизель - статья особая)... Это то, что сходу вспомнил, и только те, на которых за рулём ездил. Не все мои личные, конечно Это не такая вибрация, на которую обращаешь внимание, потому что "наружу вылазит". Но если любишь автомобили и обращаешь внимание на ощущения от езды - то её фиксируешь.

Вадим, я писал про нормальные машины . Хочешь, заедь в гости - посажу к себе, попробуешь почувствовать вибрацию

А чем "Темпо" "ненормальный"?

rEvolution | СуперСтар

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 4 марта 2008 в 20:34

В ответ на:

В ответ на:

Напрашивается следующий вывод: 60-цилиндровый двигатель объемом 1 л должен иемть огроменную мощность, а расход топлива пракически 0-й, по сравнению с 3-литровым 6-цилиндровым движком.

Почти правильно, только расход будет тож увеличиваться.

Теория

Прочитал все, но хоть убей не нашел там подтверждения тоих высказываний о сотношении кол-ва цилиндров и расхода топлива.

Если на пальцах: полезная работа двигателя = энергия сгоревшего топлива * КПД (мех.потери)
Расход топлива прямо пропорционален выделенной энергии от горения топлива.
Отсюда вывод - решающим фактором является КПД конкретного двигателя. При прочих равных в 6-цилиндровом больше механических потерь, следовательно КПД ниже.

Ошибкой является попытка сравнить расход у ДВС разной конструкции. Очень много параметров изменяется за один раз.

Вот если сравнить 2 "теоретических" ДВС с 4 и 6 цилиндрами, с одинаковым объемом, одинаковой рабочей площадью поршней, одинаковой степенью сжатия, одинаковой мощностью, то расход топлива в 6-цилиндровом был бы немного выше за счет мех.потерь.

AlexBolo | V.I.P

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: vvlaw] 4 марта 2008 в 22:29

В ответ на:

А чем "Темпо" "ненормальный"?

Откуда я знаю? Это ж ты там вибрацию чувствуешь.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: AlexBolo] 4 марта 2008 в 23:37

В ответ на:

В ответ на:

А чем "Темпо" "ненормальный"?

Откуда я знаю? Это ж ты там вибрацию чувствуешь.

Так я её чувствую а любом 4-цилиндровом двигателе. Я перечислил только те машины, на которых за рулём ездил, но то же самое касается и тех, где ездил пассажиром, а там всех моделей не перечислишь. К сожалению, мне пока исключения не попалось. Другое дело, что, может быть, эту вибрацию можно почувствовать, только если знаешь, на что обращать внимание. Потому многие, кто не является любителем и ценителем, спокойно и ездят, что не обращают внимания на мелочи

А "Темпо" по агрегатам в великолепном состоянии был, кстати...

AlexBolo | V.I.P

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: vvlaw] 4 марта 2008 в 23:39

В ответ на:

А "Темпо" по агрегатам в великолепном состоянии был, кстати...

Это твое очередное "экспертное" заключение? Ржу не могу. Это ты как оценил то?

З.Ы. Вадим сколько можно наступать на грабли с твоими оценками состояния машин? Опять же быдешь отползать, мол я ни че не видел, просто свечку держал.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: AlexBolo] 4 марта 2008 в 23:48

Машина была друга, который, во-первых, сам специалист, во-вторых, машина была постоянно у меня на глазах, так что...

AlexBolo | V.I.P

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: vvlaw] 5 марта 2008 в 00:09

В ответ на:

Машина была друга, который, во-первых, сам специалист, во-вторых, машина была постоянно у меня на глазах, так что...

Так что это ровно ничего не значит. И кстати, ты ж писал что она новая была. Или уже не новая?

З.Ы. Для появления "вибраций" достаточно 1 раз залит хреновый бензин.

Cartman | V.I.P

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: AlexBolo] 5 марта 2008 в 00:37

В ответ на:

В ответ на:

Машина была друга, который, во-первых, сам специалист, во-вторых, машина была постоянно у меня на глазах, так что...

Так что это ровно ничего не значит. И кстати, ты ж писал что она новая была. Или уже не новая?

З.Ы. Для появления "вибраций" достаточно 1 раз залит хреновый бензин.

Таки Вадим прав. Есть вибрация, в той или иной степени. Проверено на большом количестве машин, три из них были в моем владении. Бензин всегда заливаю лучший, какой можно найти за деньги, сейчас езжу на 98 от УкрАвто, машина новая, пробег чуть больше 200 км, вибрация есть.

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: rEvolution] 5 марта 2008 в 10:38

А точно все или может только начало, про работу газов? Мы ж говорим о мощности, а не о полезной работе. Так вот:

В ответ на:

Работа, совершаемая газами во всех цилиндрах в единицу времени, называется индикаторной мощностью двигателя, а соответствующая ей мощность, развиваемая двигателем на конце коленчатого вала и отдаваемая силовой передаче (на электрогенератор, приводной ремень, гребной винт) - эффективной, или действительной, мощностью двигателя. При этом

Ne = Ni - Nm кВт

где Ne - эффективная мощность; Ni, - индикаторная мощность; Nm,- мощность механических потерь, затрачиваемая на преодоление сопротивлений.

Если двигатель делает п оборотов в секунду, то индикаторная мощность двигателя, имеющего i цилиндров, будет равна

Ni = (piпD2Sni/4·103z) кВт

где D - диаметр цилиндра, м; S- ход поршня, м; n - число оборотов вала в секунду; i- число цилиндров; рi - среднее индикаторное давление, н/мг; z - коэффициент тактности, показывающий, во сколько раз число оборотов вала больше числа циклов за один и тот же промежуток времени.

Во второй формуле видим буквочку i (количество цилиндров)? Трение поршней в цилиндрах, на столько мало в сравнении с другими потерями, что его можно вообще не учитывать - основные потери, это потери тепла, но это уже другая история.

rEvolution | СуперСтар

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 5 марта 2008 в 13:04

В ответ на:

Если двигатель делает п оборотов в секунду, то индикаторная мощность двигателя, имеющего i цилиндров, будет равна

Ni = (piпD2Sni/4·103z) кВт

где D - диаметр цилиндра, м; S- ход поршня, м; n - число оборотов вала в секунду; i- число цилиндров; рi - среднее индикаторное давление, н/мг; z - коэффициент тактности, показывающий, во сколько раз число оборотов вала больше числа циклов за один и тот же промежуток времени.

А теперь обращаем внимание на то что там есть буквочки D и S, которые помноженные на i дают нам рабочий объем двигателя. А поскольку мы сравниваем ДВС с одинаковым объемом, но разным кол-вом цилиндров, то оно тут вообще роли не играет.

И, если мне не изменяет память, то мы говорили о расходе топлива, а не о индикаторной мощности.

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: rEvolution] 5 марта 2008 в 14:24

В ответ на:

А теперь обращаем внимание на то что там есть буквочки D и S, которые помноженные на i дают нам рабочий объем двигателя. А поскольку мы сравниваем ДВС с одинаковым объемом, но разным кол-вом цилиндров, то оно тут вообще роли не играет.

Играет, очень даже играет. Мы ж берем одинаковый объем двигателя, соответственно при большем количестве цилиндров, объем каждого цилиндра будет немного меньше. Сажем если посчитать для двухлитрового двигателя (4 или 5 цилиндров), то объем цилиндра уменьшится на 20%, а количество цилиндров увеличится на 25%, причем количество цилиндров увеличится аш на единицу, а объем цилиндра всего на одну десятитысячную (2 литра равно 0,002 метра в кубе), чувствуется разница?

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 5 марта 2008 в 15:38

"Трение поршней в цилиндрах, на столько мало в сравнении с другими потерями, что его можно вообще не учитывать "

А в шатунах?

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: AlexAudiCoupe] 5 марта 2008 в 16:34

В ответ на:

А в шатунах?

Писалже, основные потери, это потери тепла, все остальное мизер.

rEvolution | СуперСтар

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 5 марта 2008 в 16:45

В ответ на:

Играет, очень даже играет. Мы ж берем одинаковый объем двигателя, соответственно при большем количестве цилиндров, объем каждого цилиндра будет немного меньше. Сажем если посчитать для двухлитрового двигателя (4 или 5 цилиндров), то объем цилиндра уменьшится на 20%, а количество цилиндров увеличится на 25%, причем количество цилиндров увеличится аш на единицу, а объем цилиндра всего на одну десятитысячную (2 литра равно 0,002 метра в кубе), чувствуется разница?

Дружище, объем двигателя 2 литра вне зависимости от кол-ва цилиндров. Не может объем одного цилиндра уменьшиться на 20%, а кол-во увеличиться на 25% при неизменном общем объеме двигателя.
Формула (упрощенная) объема двигателя Pi()*D^2/4*S*i
Разница может быть для термодинамики, где роль играет прощадь поршня, но этот параметр можно варьировать и без изменения кол-ва цилиндров.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: shurken] 5 марта 2008 в 16:59

Точно мизер?

Потери на трение в двигателе составляют, как правило, не более 5-7% от максимальной мощности.

Не так и мало

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Чем лучше шестицилиндровый мотор?

[Re: AlexBolo] 5 марта 2008 в 23:59

В ответ на:

В ответ на:

Машина была друга, который, во-первых, сам специалист, во-вторых, машина была постоянно у меня на глазах, так что...

Так что это ровно ничего не значит. И кстати, ты ж писал что она новая была. Или уже не новая?

З.Ы. Для появления "вибраций" достаточно 1 раз залит хреновый бензин.

Про "Темпо" я не писал, что он был новый. Новый был "Ланос"... А что именно ничего не значит? Кстати, "Темпо", подобно подавляющему большинству американских автомобилей, к качеству бензина не требователен.

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: rEvolution] 6 марта 2008 в 10:29

Блин, ну вроде взрослые люди, математику в школе изучали

Считаем:

Объем цилиндра для 4ехцилиндрового: 2л/4 = 0,5л (поллитра

)
Объем цилиндра для 5ицилиндрового: 2л/5 = 0,4л
Уменьшение объема: 100% - 0,4л*100/0,5л = 20%

Увеличение количества цилиндров: 5*100/4-100=25%

Да вобщем эта разница и не принципиальна, потому как увеличение на 1 и на 0,0001, по результату несколько отличаются и это куда больше чем 5%.

shurken | IesuiT

Re: ну тады вапрос к гуру ))) а 5 цылиндрав нафига??? (-)

[Re: AlexAudiCoupe] 6 марта 2008 в 10:37

КПД двигателя каков? 30-40%? Если даже учесть потери в 5-7%, какая разница будет в потерях на трение между пяти и четырехцилиндровым двигателем? Думою совсем смешная. Мыж не мощность прикидываем, а разницу, т.е. дает ли увеличение количества цилиндров, прирост мощности, при прочих равных.

Усі сторінки

Чем лучше шестицилиндровый мотор? (5/5)

Чем лучше шестицилиндровый мотор? (5/5)

Додаткова інформація

Модератор: