Активні теми | Топ-100 тем за вчера | Пошук

Помітити все прочитаним

Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×

Вход

Форум

Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

Відповісти

Фил | Достоевский

Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

27 марта 2008 в 11:57

Знаю что порваный

но расскажите в 2х словах. Октановое число (грубо) показывает при какой компресси происходит воспламенение рабочей смеси. Т.е. если двиг расчитан на ОЧ, скажем, 92 и я залью 80й бенз, то он будет воспламенятся раньше чем это предусмотрено -

А чем плохо заливать бенз с более высоким ОЧ ? Тем что он дороже и в данном двигле не используется его потенциал ? Или таки это чем то чревато для дрыгателя. Чем ?

Сповістити модератора

aSa | V.I.P

Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+)

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 12:00

как следствие

Сповістити модератора

Фил | Достоевский

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+)

[Re: aSa] 27 марта 2008 в 12:03

Агааа

А комп не корректирует угол опережения ?

Сповістити модератора

Storag | охотник

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+)

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 12:14

Корректирует. Но тут еще есть один момент - при меньшем сжатии смесь хуже горит и не отдает всей возможной энергии, следовательно даже скорректировав угол зажигания мы получим хуже динамику и больший расход топлива чем при оптимальной степени сжатия.

Сповістити модератора

Drunkard |

Re: Более поздним зажиганием и прогаром клапанов (+)

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 12:15

В ответ на:

А комп не корректирует угол опережения ?

В каких-то пределах - корректирует.
Но от прогара клапанов это все равно не помогает.

Сповістити модератора

Нафаня | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 13:06

В ответ на:

Октановое число (грубо) показывает при какой компресси происходит воспламенение рабочей смеси

имхо ОЧ показывает стойкость к детонации, т.е. чем выше ОЧ тем сильнее можно сжать сместь (ну или больше "вдуть" в цилиндры при наддуве), чем больше сожмешь тем с большим тепловыделением оно сгорит, и больше давление после этого будет, т.е. мощность возрастет.
Но т.к. настройки двигателя при заливке бенза с более высоким ОЧ не поменяются то ничего произойти и не должно, може расход немного уменьшится, т.к. двиг сможет работать именно в том режиме на который расчитан (детонация в нем никогда не появится).

Сповістити модератора

Банзай | V.I.P

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 13:31

В ответ на:

Или таки это чем то чревато для дрыгателя. Чем ?

Если вмест 92 залить95 единоразово, то ничего с двигателем не случится. Если лить постоянно могут таки прогореть клапана. А могут и нет. Если вместо 95 залить 80 машина может тупо не поехать. Зависит от настроек компа. У меня Мерс просто отказывался заводится на 80... Влил по необходимости раз литров 5 - другого небыло. Не завелся, гад. Пришлось брать канистру и чухать на заправку. Долил 20 литров 95 - завелся с полтычка...

Сповістити модератора

Фил | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Банзай] 27 марта 2008 в 14:08

Я пару-тройку раз лил, просто бенз близко нуля был уже, а рядом 92го не было. Вроде пока бегает

Вопрос возник после того, как в соседней ветке предложили 95+ или Премиумом промыть топливную.

Сповістити модератора

bomber | Супер писатель!

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 15:26

Если из теории, то определенной СЖ соответствует определенное ОЧ (естественно с учетом параметров камеры сгорания).

Если ОЧ завышено по отношению к СЖ, получаем неоптимально сжатую (недожатую) смесь.
Если занижено - детонация.

Недожатая смесь горит медленнее чем нормально сжатая => продолжительнее воздействие пламени вспышки на клапана/поршневую => повышение темпиратуры выхлопа (газам отводится меньше времени на остывание при расширении), перегрев (возможный) двигателя и выпускных клапанов, неполное использование высвободившейся энергии (снижение КПД => увеличение расхода). Чем больше разница в ОЧ, тем ярче это выражается. Разница в 3 еденицы (92/95) практически незаметна, разница едениц в 10 и более (92 бенз и 102-108 пропан/бутан)- заметнее...

Где-то так...

ИМХО

Сповістити модератора

MadMax | IesuiT

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 15:57

в небольших пределах никаких

а так при использовании более высокого октановго числа
без корректировки зажигания увеличивается температура
на выпуске , выше тепловая нагрузка на клапанах и седлах
если не следить за зазорами можно пожечь клапана и седла

Сповістити модератора

-=FaraoN=- | Супер писатель!

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: bomber] 27 марта 2008 в 18:48

В ответ на:

...Чем больше разница в ОЧ, тем ярче это выражается. Разница в 3 еденицы (92/95) практически незаметна, разница едениц в 10 и более (92 бенз и 102-108 пропан/бутан)- заметнее...

Правильно я понимаю, что газ тогда вредит клапанан и двигателю? У него же если не изменяет память ОЧ за сотню?

Сповістити модератора

BorisB | гроза таксистов

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: -=FaraoN=-] 27 марта 2008 в 21:36

Из физики известно, что Теплота сгорания в газообразном состоянии бензина состовляет 213 МДж/м3, для пропана она равна 85 МДж/м3, для бутана - 111 МДж/м3. То есть газ при горении выделяет в два раза меньше тепла. По этому вероятность прогорания клапанов и других повреждений двигателя из-за термонагрузки уменьшается. (c) Не мое, дернул где-то, а ссылку потерял.

Сповістити модератора

Нафаня | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: BorisB] 27 марта 2008 в 22:04

а чего тогда при использовании бензина с бОльшим ОЧ возможно прогорание клапанов? Выходит что и теплота сгорания выше? Смотрел на сайте лукойла х-ки бензина с разными ОЧ, ничего такого что может характеризивать теплоту сгорания не увидел

Сповістити модератора

Фил | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Нафаня] 27 марта 2008 в 22:09

Дык там наверно при оптимальной для каждого ОЧ степени сжатия

Сповістити модератора

Нафаня | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 27 марта 2008 в 22:41

мда... покопался в нете... походу получается что при томже сжатии бензин с бОльшим ОЧ сгорает медленее и "догорает" на выпуске приводя к обгоранию выпускных клапанов

но физика процесса до конца непонятна (почему бензин с бОльшим октановым числом горит медленее или температура сгорания выше

)
возможно, присадки повышающие ОЧ приводят у уменьшению скорости сгорания, но с другой стороны, увеличение степени сжатия способствует гораздо большему увеличению скорости сгорания.

Змінено Бомж (22:52 27/03/2008)

Сповістити модератора

bomber | Супер писатель!

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: BorisB] 28 марта 2008 в 08:31

В ответ на:

а чего тогда при использовании бензина с бОльшим ОЧ возможно прогорание клапанов? Выходит что и теплота сгорания выше? Смотрел на сайте лукойла х-ки бензина с разными ОЧ, ничего такого что может характеризивать теплоту сгорания не увидел

Теплота сгорания от ОЧ бензина не зависит.
От ОЧ зависит скорость горения и детонационная стойкость.

Когда-то наткнулся на та табличку в инете, вот кусочек скриншота:

а "вероятность прогорания клапанов и других повреждений двигателя из-за термонагрузки"
больше потому, что (в сравнении бензин/газ) при горении бензина его 2100
градусов воздействуют на поршневую (утрированно) 1 секунду (после окончания
горения газы начинают остывать от расширения при движении поршня вниз),
а при горении газа - 2050 градусов 2 секунды (а на высоких оборотах он
может даже неуспеть сгореть за весь ход поршня и догорать уже в выпускном
коллекторе).

Змінено bomber (08:36 28/03/2008)

Сповістити модератора

Storag | охотник

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Нафаня] 28 марта 2008 в 11:41

Нет, всё просто. Скорость горения зависит от степени сжатия. Чем сильнее сожмеш - тем быстрее сгорит. Чем выше ОЧ тем сильнее надо сжать смесь.

Сповістити модератора

Фил | Достоевский

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Storag] 28 марта 2008 в 12:25

И тем больше ЛС можно снять с тех же см.куб. Пральна ? А расход ?

Сповістити модератора

bomber | Супер писатель!

Re: Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

[Re: Фил] 28 марта 2008 в 12:35

В ответ на:

И тем больше ЛС можно снять с тех же см.куб. Пральна ?

Пральна

В ответ на:

А расход ?

При прочих равных - меньше

Сповістити модератора

Відповісти

Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Чем плохо ОЧ выше, чем по мануалке ?

Додаткова інформація

Модератор:

annex, Amateur, moderator

0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2589

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия

Форум