autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов (36/36)

Maks_on_Escort | IesuiT **
А вот ответтье, адвокат дьявола(+)
[Re: vvlaw] 24 мая 2008 в 23:58
шОл я вот из гаража, и наблюдал инкасаторский машин с мигалкой синей, желающий повернуть через двойную осевую к Каравану.
И посетила меня мысль - синий маячОк предписывает что? Правильно, УСТУПИТЬ ДОРОГУ, а имено, не принуждать ТС снизить скорость, или изменить направление движения? Но блин, чтоб ПОВЕРНУТЬ, нужно полюбому изменить направление движения, да и скорость снизить нужно будет полюбому ..
В итоге имеем, что с синими маячками никакая встречка не светит, развороты через двойную осевую тож никак .. даже повернуть без препятствия не выйдет ....
Спасает только красный с синим, а это уже серьёзный маячОк, очень не у всех есть ...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: А вот ответтье, адвокат дьявола(+)
[Re: Maks_on_Escort] 25 мая 2008 в 00:01
А не надо путать! То, что он снижает скорость для совершения поворота, - не имеет никакого отношения к тому, что ему кто-то будет препятствовать в совершении манёвра, и в частности, принуждать изменить ту скорость, которую он выбрал именно для совершения манёвра! А возможногсть отступать от требований ПДД с маячками прямо предусмотрена.
P.S. Касательно титула - устал объяснять, что не я выбирал.
Spy | энтузиаст ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: vvlaw] 25 мая 2008 в 11:33
В ответ на:

Вас послушать - так высокое положение в обществе должно не улучшать, а ухудшать жизнь обладающего им! Но тогда возникает вопрос: а кто будет к нему стремиться? А если никто не будет стремиться "наверх" - не будет стимула для деятельности, а результатом будет застой! Собственно, чем и закончилось строительство социализма. (И то там своя шкала общественного положения была. Только достижение от личных деловых качеств мало зависело.) А аналогия с феодалами уж вовсе неверная: там положение зависело исключительно от права рождения.



А вас послушать - савецкей саюз ва всей красе.
Только в советском союзе обладание чем-то расценивалось как право, без обязаностей. В капиталистическом обществе обладание чем-то всегда было симбиозом права и обязанности. Например - почему при покупке недвижимости на западе всегда надо рассчитывать стоимость владения недвижимостью? А у нас не надо?

Если ты прокурор - будь добр соблюдай законы. Это верно в развитых странах. В банановых республиках типа Украины, если ты вылез на прокурорское кресло, значит одно - ты теперь можешь плевать на законы. Так действует и так считает наша элита. Отсюда растут ноги у того факта, что общество живет по понятиям, а не по закону. Отсюда же есть заинтерисованность и общества и государства в том, чтобы законы оставались дышлом.

Еще раз, чтобы понять контраст западной и нашей культуры. Если ты достиг положения - значит, тебе есть что терять. Значит, тебе надо дорожить своим положением, и блюсти законы. И как десятое следствие, если ты - большой и важный человек, тебе нельзя ездить по встречке, убивать людей и т.д., т.к. расплата за это будет быстрой - потеряешь всё. На этом построены все успешные государства современности.
Я конечно не идиализирую ситуацию, но описанный мною сдерживающий фактор имеет место быть в европе и штатах. Хотя конечно, и там есть методы выйти сухим из воды, но это будет невероятно сложно, по сравнению с нашими реалиями, и потребует опять же хорошей части нажитого имущества.

Насчет того, кто к чему стремится - уверен, что немногие стремятся стать еще одним Ахметовым или обязательно избратся в раду, чтобы ездить на ленд-ровере с пушкой в кармане и офигевать от своей значимости. У людей (я не говорю о пасанах, пересмотревшихся современного российского кино а-ля бумер/бригадо), как правило, более простые и жизненные цели. И они к ним стремятся, и достигают их, двигаясь вперед.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Spy] 25 мая 2008 в 18:48
В ответ на:

А вас послушать - савецкей саюз ва всей красе.
Только в советском союзе обладание чем-то расценивалось как право, без обязаностей.




В Советском Союзе облоадание какой-либо собственностью делало тебя "классовым врагом". Приводило как минимум к неодобрению со стороны государственной идеологии, или к каким-то ограничениям и лишениям, как максимум - к репрессиям. И это во многом осталось, что и выражается в таких темах!

В ответ на:

В капиталистическом обществе обладание чем-то всегда было симбиозом права и обязанности. Например - почему при покупке недвижимости на западе всегда надо рассчитывать стоимость владения недвижимостью? А у нас не надо?





Опять же потому, что у нас в этой области пережитки социализма! Как, например, куча тех, кто получил недвижимость бесплатно в результате приватизации, а потом не может в полном объёме платить за содержание, и вместо смены района/метража - пользуется субсидиями!

В ответ на:

Если ты прокурор




А причём к нашей дискуссии прокурор?

В ответ на:

Еще раз, чтобы понять контраст западной и нашей культуры. Если ты достиг положения - значит, тебе есть что терять. Значит, тебе надо дорожить своим положением, и блюсти законы.




Но с другой стороны - там такие законы, которые защищают твоир личные достижения и, если они у тебя есть, не делают тебя "врагом общества"! И в глазах общественного мнения тоже.

В ответ на:

Насчет того, кто к чему стремится - уверен, что немногие стремятся стать еще одним Ахметовым или обязательно избратся в раду, чтобы ездить на ленд-ровере с пушкой в кармане и офигевать от своей значимости.




Это даже не десятое, как Вы говорите, а сотое следствие... Но что жизнь такого человека должна качественно отличаться от жизни человека, который таких достижений не имеет, - это для меня не подлежит сомнению.
Spy | энтузиаст ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: vvlaw] 25 мая 2008 в 19:16
В ответ на:

Это даже не десятое, как Вы говорите, а сотое следствие... Но что жизнь такого человека должна качественно отличаться от жизни человека, который таких достижений не имеет, - это для меня не подлежит сомнению.



Она и так отличается. Просто в силу разных умственных способностей, да и просто благодоря материальным возможностям.
НО!
Государственная карательная машина не должна делать снисхождения к тому, кому есть что терять. Наоборот, тот, кому есть что терять, должен вести себя так, чтобы ничего не потерять, осознавая, что если что - его закроют на 5 лет, не посмотрев, сколько денег он жертвует на благотворительность. Например, если тебе есть что терять, ездь строго в соответсвии с ПДД, чтобы не убить кого-нить "по неосторожности".
Тогда порядка в обществе будет много больше - те, кто будет стремится к элите, будут вести себя на порядок более законопослушно, так же, как это делает элита.
Spy | энтузиаст ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: vvlaw] 25 мая 2008 в 19:20
В ответ на:

В ответ на:

Если ты прокурор



А причём к нашей дискуссии прокурор?




Нипричем. Просто вспомнил, пока писал это, про то, как прокурорша пару лет назад на хэ-пять в одессе (или не помню где точно...) приехала на место ДТП совершенное то ли её сыном, то ли еще каким-то родственником, и обещала всех свидетелей посадить.
В германии или штатах такой прокурор сел бы лет на N, выплатив компенсации перед этим. Его бы просто растерзали на части адвокаты тех людей. Поэтому там прокуроры следуют букве закона, ну и понятное дело, не делают снисхождений к обычным смертным.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Spy] 26 мая 2008 в 00:12
В ответ на:

Она и так отличается. Просто в силу разных умственных способностей, да и просто благодоря материальным возможностям.





В том-то и дело, что в наших условиях отличается количественно, но не качественно. Количественно в том смысле, что у Ахметова машина намного дороже, но ... и только. Больше дом и/или квартира, тоже понятно. Но с философской точки зрения - это именно количественные различия, а не качественные.

В ответ на:

Государственная карательная машина не должна делать снисхождения к тому, кому есть что терять.




А речь не о снисхождении! Речь о том, что у таких людей изначально и абсолютно законно должен быть принципиально иной уровень возможностей, пропорциональный тому, какие решения они принимают и насколько ценнее их время, чем время среднестатистического гражданина.

В ответ на:

Например, если тебе есть что терять, ездь строго в соответсвии с ПДД, чтобы не убить кого-нить "по неосторожности".





Так вот в том-то и дело, что при наличии спецсигналов они будут иметь больше возможностей - но в полном соответствии с ПДД!

В ответ на:

Тогда порядка в обществе будет много больше - те, кто будет стремится к элите, будут вести себя на порядок более законопослушно, так же, как это делает элита.




Угу, только результат вхождения в "элиту" для многих просто не будет стоить затраченных усилий (поскольку не для всех, знаете ли, ценностью является более вкусная жратва и более дорогое вино! Хотя как сопутствующие блага...), а следовательно, и усилий они будут прилагать меньше. А это приведёт к тому самому застою
PeterQ | Достоевский **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: vvlaw] 26 мая 2008 в 09:08
В ответ на:

Речь о том, что у таких людей изначально и абсолютно законно должен быть принципиально иной уровень возможностей, пропорциональный тому, какие решения они принимают и насколько ценнее их время, чем время среднестатистического гражданина.




Мне тут вот что подумалось — а как Вы прокомментируете в свете такой своей позиции инциндент Яценюка с Кожей?…
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: PeterQ] 26 мая 2008 в 20:17
В ответ на:

В ответ на:

Речь о том, что у таких людей изначально и абсолютно законно должен быть принципиально иной уровень возможностей, пропорциональный тому, какие решения они принимают и насколько ценнее их время, чем время среднестатистического гражданина.




Мне тут вот что подумалось — а как Вы прокомментируете в свете такой своей позиции инциндент Яценюка с Кожей?…




Во-первых, Яценюк таки ехал со спецсигналами.
Во-вторых, тыкать средний палец - вообще идиотизм, а тем более - не зная, кому тыкаешь. Или зная (Яценюка не узнать трудно - правда, у того джип мог быть и сильно тонированый...)
Variator | опытный писатель ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Spy] 26 мая 2008 в 20:32
В ответ на:

Государственная карательная машина не должна делать снисхождения к тому, кому есть что терять. Наоборот, тот, кому есть что терять, должен вести себя так, чтобы ничего не потерять, осознавая, что если что - его закроют на 5 лет, не посмотрев, сколько денег он жертвует на благотворительность. Например, если тебе есть что терять, ездь строго в соответсвии с ПДД, чтобы не убить кого-нить "по неосторожности".



продолжаю, логически, значит тот, кому нечего терять, может ездить нарушая ПДД, может ездить пьяным за рулем или, будучи пешеходом, пьяным вываливатся на дорогу под колеса того, что ездить в соответствии с ПДД... ведь ему же терять нечего.
Как раз чаще государственная карательная машина будет снисходительна к тем, кому нечего терять, с кого взять нечего. Пьяный бомж будет лежать посреди центральной улицы, его работники милиции никуда не заберут, а чуть подвыпившего хорошего одетого человека могут проводить в отделении и слупить штраф.
Spy | энтузиаст ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Variator] 27 мая 2008 в 18:09
В ответ на:

В ответ на:

Государственная карательная машина не должна делать снисхождения к тому, кому есть что терять. Наоборот, тот, кому есть что терять, должен вести себя так, чтобы ничего не потерять, осознавая, что если что - его закроют на 5 лет, не посмотрев, сколько денег он жертвует на благотворительность. Например, если тебе есть что терять, ездь строго в соответсвии с ПДД, чтобы не убить кого-нить "по неосторожности".



продолжаю, логически, значит тот, кому нечего терять, может ездить нарушая ПДД, может ездить пьяным за рулем или, будучи пешеходом, пьяным вываливатся на дорогу под колеса того, что ездить в соответствии с ПДД... ведь ему же терять нечего.



Тот, кому нечего терять, может:
а) купить тяжелый бульдозер, навесить на него броню и расфигачить половину небольшого городка
б) купить два пистолета с магазинами повышенной емкости, прийти в универ и убить человек 20-30 своих сокурсников и преподавателей
в) обвесится динамитом, напичканым гвоздями, и взорвать себя в толпе
примеры из жизни, блин...

Но я говорил НЕ ОБ ЭТОМ.
Я говорил о том, что общество должно жить по правилам, и эти правила должны соблюдаться всеми членами общества, в том числе (и даже в особенности!) и элитой. Я говорил о том, что вобщем-то эти правила жизни общества исходят от элиты, в силу того, что общество стремится копировать поведение своих лидеров. Поэтому, не стоит удивлятся тому, что Украина на дорогах теряет больше, чем штаты в Ираке, т.к. правила, по которым живёт общество, вобщем-то близки к тому, чего хочет пан адвокат. Правила, которые формулируются одной простой фразой: мэни трэба, и мэни [*****]. Напился? Ничего, пьяным наоборот даже веселей машину вести. Сбил людей? Ничего, заплачу судье, заплачу следакам, все довольны будут, приобрету еще связей тем самым. Потом если чё будет легче отмазаться.
Variator | опытный писатель ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Spy] 27 мая 2008 в 20:41
В ответ на:

Я говорил о том, что общество должно жить по правилам, и эти правила должны соблюдаться всеми членами общества, в том числе (и даже в особенности!) и элитой. Я говорил о том, что вобщем-то эти правила жизни общества исходят от элиты, в силу того, что общество стремится копировать поведение своих лидеров.



ключевое слово "всеми", а не "даже в особеннности" или "только эти" или "именно эти", а "всеми" ... и человеком на мерсе S600 и пьяному дворнику, и работнику ГАИ.
Но я хочу акцентировать внимание ... человек на мерсе отмазывается будет не у бабы Нюры на базаре, а платить за отмазку конкретным людям в погонах работников ГАИ, права тоже покупаются не у бабы Веры, а у вполне конкретных работников ГАИ.
AndriyKo | важничающий писатель ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Variator] 29 мая 2008 в 18:55
Вот вы тут с Володарским спорите, а вот оно как на самом деле получается: (Взято с ФУПа, ссылки на источник не было)

В ответ на:

Кто хочет сфабриковать дело о трагической аварии, которая случилась 2 мая на трамвайной остановке по Полтавскому шляху. Новости АТН неоднократно рассказывали об этой кровавой драме. Напомню, что под колесами джипа пьяного Андрея Полтавца погибли шестеро людей, среди них двое детей. Еще одна женщина на остановке и сын самого Полтавца, который был в автомобиле, были травмированы. Сейчас водитель находится под арестом, ведется следствие. Но один из свидетелей аварии предупреждает - дело могут сфальсифицировать и часть вины переложить на погибших, которые, будто бы, переходили дорогу в неположенном месте

Автомеханик Виталий Заяц, утверждает, что он был свидетелем с первого и до последнего момента трагической аварии. По его словам, он находился напротив остановки, около "МакДональдса" и видел как джип обошел трамвай слева и на бешенной скорости буквально вылетел на людей. Все пострадавшие, уверяет свидетель, погибли именно на остановке, а не на дороге.
Виталий Заяц показывает, где именно стояли погибшие: "И ударившись левым колесом, полностью вывернул и пошёл по трамвайной остановке. При этом скорость не сбавлял, не тормозил - двигатель работал на полную мощность. ( А где стояли люди на тот момент? ) Первой стояла Таня Сычинская из Песочина, которой я оказывал помощь. Она стояла где-то метров 15 от знака объезд справа. Потом дальше стоял мальчик который остался жив - не пострадал чудом, дальше стояла молодая пара ( Чуть дальше, да? ) Да, они стояли, целовались. За молодой мамой стояли мама - девочка и мальчик, видимо из МакДональса, они с шариками были. Дальше стояла женщина. Всех я их видел, когда проходил от кафе."

По словам Виталия Зайца, он сразу представил свидетельства милиционерам и помог нарисовать первичную схему того, как все происходило. На ней - все погибшие обозначены на остановке на том месте, где они находились до наезда автомобиля. Но через несколько дней, утверждает он, у следствия появилась другая версия - на остановке погибли лишь двое, остальные - во время перехода улицы в неположенном месте уже после того, как джип Полтавца столкнулся с другим автомобилем. Действительно ли такую версию рассматривает следствие, следователь облуправления МВД Валерий Печерица в разговоре с корреспондентом АТН не подтвердил, но и не опроверг - по его словам, все это тайна следствия. Где именно могли погибнуть люди – не рассказывают и в институте Бокариуса, где заканчивают проведение комплексной автотехнической экспертизы. По словам руководителя лаборатории Николая Корчана, пока что не вызывает сомнений безопасность остановки и то, что состояние дорожного полотна не могло повлиять на обстоятельства аварии. Но поведение пешеходов, как и поведение водителя должны быть исследованные - в первую очередь, последнего, почему он мог нарушить правила дорожного движения.


Николай Корчан, руководитель лаборатории НИИ судебных экспертиз им. Бокариуса ( 13.05.2008 ): "Следует отметить, почему допустимо стало движение в городе автомобиля со значительным превышением скорости, с нарушением движения, обгоном трамвая с левой стороны, на запрещающий знак светофора да ещё нахождения за рулем автомобиля в состоянии сильного алкогольного опьянения. Вот над этим надо задуматься и в этом искать истинные причины дорожно-транспортного происшествия."

Но, по мнению Виталия Зайца, именно место гибели людей может повлиять на решение суда. И в первую очередь, если будет указано в документах, что четверо из них погибли на неустановленном переходе. Это не возможно, уверен автомеханик Заяц, - по его словам, после столкновенья со столбом водитель уже не мог управлять автомобилем, колесо было вывернуто, и скорость упала приблизительно до 10 километров в час. На этой скорости даже внедорожник, говорит свидетель, не мог убить людей. Кроме того, на дороге, рассказывает Виталий Заяц, по известной ему версии следствия, погиб только один ребенок, хотя понятно, что женщина не могла другого ребенка оставить на остановке, так же как и парень свою девушку. На дорогу, утверждает Виталий Заяц, их просто выбросило от удара автомобиля .

Виталий Заяц, свидетель аварии: "Если следствие повернёт так, что четверо человек погибли при переходе дороги - а там нет перехода, я не вижу там пешеходного перехода - получится так, что машина столкнувшись со столбом, осталась неуправляема и водитель уже не мог предотвратить наезд на любое препятствие, это дадут заключение эксперты, а пешеходы, которые переходили дорогу в неположенном месте нарушили правила движения - это обоюдная вина, наполовину смягчается вина водителя."

Сейчас, по словам Виталия Зайца, он не может добиться, чтобы следователь приложил к делу его свидетельства. Также, утверждает он, не опрошены еще несколько свидетелей, которые видели, что люди погибли именно на остановке. Поэтому Виталий пока предоставил свои свидетельства защите пострадавших и пообещал обратиться в прокуратуру, если его слова не будут учтены в материалах дела.


batal | V.I.P *
Re: Уважаемый г-н адвокат!
[Re: Evsmm] 29 мая 2008 в 18:59
Он настолько индивидуален, что аналогом стада является по сути все остальные участники форума
spd | IesuiT **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: AndriyKo] 29 мая 2008 в 19:05
В ответ на:

Взято с ФУПа, ссылки на источник не было



Вот источник http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=23243
Там внизу ссылка на схему http://atn.kharkov.ru/img/news/23243/astanovka.JPG
И еще там же: http://atn.kharkov.ru/newsread.php?id=22819
Змінено spd (19:18 29/05/2008)
Санкция | презумпция правосудия *
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: spd] 6 июня 2008 в 19:53
Последствия этой аварии...... Словами - не описать......
http://theync.com/media.php?name=3016-drunk-driver-kills-6-people-and-survives-the-crash
Gyurza | СуперСтар ***
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Санкция] 6 июня 2008 в 23:40
кстати, что там по данному делу, кто нибудь владеет информацией?
а то такое впечатление что все спускают на тормозах...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов
[Re: Gyurza] 7 июня 2008 в 10:37
Там объём экспертиз большой в любом случае, просто исходя из масштабов ДТП, такое дело быстро расследовано быть не может. Это отнюдь не говорит о "спускании на тормозах"... Для примера: в КНИИСЭ обычная автотехническая экспертиза, из-за загрузки лаборатории, может делаться сейчас больше года. Не думаю, что в харьковском институте Бокариуса загрузка меньше. А тут несколько экспертиз технического характера по-любому делать нужно (транспортная трасология, автотехника по механизму ДТП, автотехника по техсостоянию), плюс судебно-медицинская по каждому из погибших и пострадавших...
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Харьков: джип влетел в остановку - 6 трупов (36/36)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 16320