Autoua.net → Форум → Autoua форум →

2 волговодам и не только...Имхо,-интересная статейка:(+)

Відповісти

GEORGE | ветеран движения

2 волговодам и не только...Имхо,-интересная статейка:(+)

20 ноября 2001 в 16:54

(сорри так и не научился вставлять ссылки)

www.birzhaplus.sandy.ru/autopark/txt/9.htm

из любого безвыходного положения есть не менее 2 выходов!!

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Человек хоть вроде и толково пишет:(+)

[Re: GEORGE] 20 ноября 2001 в 17:28

Но абсолютно не в курсе рынка.

ДААЗ выпускает те карбы про которые он пишет как о несушествующих

Вот обзор производителей карбов - где более детально и без эмоций

http://www2.zr.ru/magzr/geta.asp?zr=199902074

---------------------
Константин
ака kkk@GAZ240

Oleg | Супер писатель!

Читали (+)

[Re: kkk_GAZ240] 20 ноября 2001 в 18:06

Читали и то и другое.
Походил сегодня с утра на Перова, поспрашивал К-151С - нет их на рынке и не было. Только в Москве и Нижнем.
Хреново, что на Солекс я не могу микровыключатель поставить...ЭПХХ не правильно работает все таки. Не должен он выключать электроклапан карба при разгоне и нажатой педали газа вообще.

--
White Volga24-10 с25-75КИ

GEORGE | ветеран движения

Человек не рыночник и не бизнесмен- это точно:- (+)

[Re: kkk_GAZ240] 20 ноября 2001 в 18:13

но его инженерный подход мне лично близок и понятен.
каждый карб(в частности), разрабатывается и проектируется к определенному двиглу-это бесспорно(во всяком случае,так должно быть) при этом учитываются масса нюансов и особенностей именно этого двигла!
Обычная подмена на "нечто похожее" - в результате ни к чему толковому не приводит, хотя поначалу кажется ,что все ОК!
Недаром на западе с их очень высокой культурой авто и моторо -стрения это называется тюнингованием,
а это -удел больших и мощных в техническом плане и очень немногчисленных ателье, занимает много времени и проф.сил и соответственно стоит кучу денег!

Это, кстати , в тему не так давно мелькавшего флейма,
типа- "а не заняться нам " :))
Увы,- не все так просто!

из любого безвыходного положения есть не менее 2 выходов!!

GEORGE | ветеран движения

Еще раз...151с-есть в бывшем гарнизонном автомагазине на Волынской. Стоит-290гривен.

[Re: Oleg] 20 ноября 2001 в 18:15

>

из любого безвыходного положения есть не менее 2 выходов!!

Oleg | Супер писатель!

Взято с авто.ру (+)

[Re: GEORGE] 20 ноября 2001 в 18:18

Почему ругань - а все просто в статье рассмотрены ваианты карбов для 402 двгателя и исходя из этого солекс и ругают.. на счет стабильности характеристик - чем больще чувствителен карб к грязи тем менее он стабилен с сохранении своих регулировок! - это АКСИОМА!!!
: Ну отнюдь не аксиома. Если у карба естественным образом гуляет уровень в поплавковой плюс-минус миллиметр-другой (как реально у 151го - мерял сам), если он зависит от температуры гребаной резинки - и, есс-но, ее жесткости, если он зависит от хим. состава топлива и растворения этой резинки - проходил на своей шкуре - ТО О КАКОЙ НАФИГ СТАБИЛЬНОСТИ можно говорить?!
С таким н сталкивался а на счет резинки - если она растворяется - это просто левак!!! Ну что толку, если я буду тоже писать и про иглы солекса которые не лучше сделаны и с таким сталкивался и с ремкомплектами купленными вроде в нормальном магазине и вроде как и не левак.. а на проверку оказывается, ВСЕ жиклеры пройдены одним сверлом! и толку от того, что на их выбито про производительность не больше чем от надписи на заборе! Так же много могу написать и про мембраны как солексовские так и 151 и манжеты ускорительного 126 которые растворялись в бензине.. и про то как с тем же Левой полгода назад закупали фирменные ремкомплекты на солексовый карб по 100 руб (по моему всего лишь изза одной мембранки которой просто нет нормальной отдельно в продаже) левака везде хватает

: А грязь - выбирайте заправки и карб будет стабилен. Или поставьте второй ФТО - а я так только со штатным катаюсь и грязь особо не досаждает (но выбираю заправки). И все проблемы.
Вот вот поставить карб - кучу фильтров и еще и заправки выбирать.. в чем же его стабильность то? Да еще если учесть, что есть и воздущные жиклеры, которые грязнятся на порядки быстрее топливных и если учесть, что на солексах они по диаметру меньше..
:
: Скажем так - мой опыт общения со 126ми и 151ми = 21 год. За это время по причине ухода его харакеристик, а также внеочередным сюрпризам лазить приходилось, грубо, 1.5 раза в год. Если не добиваться оч.хорошей работы (Сарай, ГЦ 10.5-11, трасса с груженым прицепом - 9-9.5 л/100), то лазить пришлось бы раз в 1.5-2 года. За первый год с Солексом лазить пришлось 1 раз - из-за заправки говенным луцем. Правда регулировка не "оч.хор", а "удовл." - есть претензии, но руки не доходят, расход ГЦ 11, м.б. ближе к 12). Мое мнение - баш на баш. Но вот ожидаемое число сюрпризов от Солекса вроде как поменьше ;) Хотя это субъективно.
Вот именно баш на баш..

: Хм. Расход 402го на ХХ 0.8л/час. Так что по городу на ХХ машина скушает менее 10% общего луца (посчитайте сами), а на трассе и того менее. Соответственно по выбросам - на режимах ХХ менее 10% от общего - и даже еще менее - так как на средних режимах допустимый процент СО выше. А то, что меряют в основном на ХХ - ну так то меряют. Меня волнует чем я дышу ;(
: Кстати - мне приходилось ездить с открытой задней дверью (сарай, РАФ) - длинномер внутри - и со 126м, и со 151м и с Солексом. При этом выхлоп несет в салон со страшной силой - прямо вонючий ветерок дует, особенно на РАФе. Так вот - под нагрузкой воняет качественно сильнее, чем на ХХ или на малой нагрузке (скажем накате или легком - без срабатываня ЭПХХ - притормаживании двиглом) от Солекса воняет не так сильно (это на тему CxHy и NOx) и потом куда меньше последствий (типа головной боли, самочувствия и пр.) - тут уж и CO сказывается. Так что по экологии Солекс вроде как получше выходит. Хотя нос да голова не стенд - а формальные допуски на все едины и в случае регулировки на стенде и Солекс на 402м и 151ый в эти допуски загоняют.
Опятьже все это субъективно объективно то, что карб с автономной системой ХХ позволяет достичь большего обеднения смеси и сответственно меньшего СО на ХХ при этом опять же что там что здесь одинаково
:
: Вот здесь как раз и есть ошибка в твоих рассуждениях как раз игла 151, как и 126 карба(с полиуретановым кольцом) более надежна конструктивно. чем - 1. она не может залипнуть, заклинить 2. она нечувствительна к перекосам и точности изготовления.
: Читайте мой "ответ Чемберлену" (чуть ниже) - там я НА СВОЕМ опыте рассказываю о гиморе именно с этими "идеальными" конструкциями. Кстати - о "нечувствительности к точности". Всегда есть такая неточность изготовления, которая начнет влиять. И наши заводы всегда делают так, что какой-то процент продукции оказывается за допуском. Если допуск большой, то и разброс сделают офигительным ;( Я сам видел такие дырки в седлах, что иголка вместе с резинкой помещалась...
: А что Вы, собственно говоря, утверждаете?
Читал.. но если у Вас такой опыт с солексами то Вы просто не можете не знать о беде солексовой иглы - залипаниии в закрытом положении и это не единичный случай.. почему очень многие мои знакомы на зубилках об этом говорят некоторые даже специально обученный деревянный брусок с молотком возят что бы лупить через него по карбу.. и почему так популярна игла unikar.. И почему клин штатной иглы 126 и 151 карбах очень редки. А насчет гимора - дело тут в запчастях и рем. комплектах о этом я выше писал..

:
: Опять же заметь в приложении к КОНКРЕТНОМУ мотору! Это важно!!
: Да почему? Добрая половина аргументов статьи вообще связана с конструкцией Солекса - а она от мотора не зависит. Другая половина - вызывает огромные сомнения - типа температуры коллектора. Точнее вызывает не столько сомнения факты того, что "вот это и это" влияет, а то "как" и "насколько" влияет. Тут автор, по-моему, врет безбожно. Все совсем не так страшно. А разница между движками, конечно, есть, но не столь и велика - процентов 20, максимум 25, расхода воздуха, что вполне попадает в диапазон настроек карба (подбора жиклеров). Конечно, неадаптированный Солекс, да не той базовой модели, да еще с ТАЗиковским фильтром для Волги - мягко говоря - душитель, но ведь есть и адаптация. Кстати вполне нормально работающая.
разница все же велика как и разница в литражах и в характеристиках двигателя.. про адаптацию - понимаешь делая это надо всегда понимать а что ты этим хочешь добиться, если например ставя солекс и адаптируя его ты добиваешься действительно таких характеристик которые просто НЕВОЗМОЖНО получить на 151 и 126 - тогда да хотя конечно какой ценой.. А так? Я про то, что можно и от мотоцикла карб на волгу адаптировать вопрос а зачем? что это даст? стоит ли это вложения средств?
:
: : Но статья производит впечатление - ну не заказной - а, скорее, "корпоративной" - с обливанием гразью конкурентов.
: : так в том то и дело, что как заводы выпускающие карбы для конкретного мотора - они не конкуренты!! Так же наверное глупо сравнивать блоки Январь и МИКАС - они просто для разных моторов!! понятно, что путем неких переделок, усовершенствований можно что то приспособить и на другой мотор но заводы этого не делают!
: Отчасти логично. Тогда нафиг она опубликована?
Понимаешь если смотреть с этой точки зрения - много чего нафиг.. Тоже можно сказать и о наших постингах ;-) не надо во всем крамолу видеть

А заводы много чего не делают. Например не любит ГАЗ конкурентов Микаса - тот-же автрон и не ставит. Хотя некоторые модели автронов дадут Микасу фору. И Корветы не ставит. И еще много чего другого. Например он не ставит нормальных дворников. То, что завод не делает, еще не значит что это плохо. И то, что он делает, еще не значит, что это хорошо.
Почему же ставит и не только МИКАС только а меньших объемах.. Почему ставит МИКАС - тут все просто МИКАС разрабатывался ЭЛКАРом по ТЗ которое писало ГАЗ (ЗМЗ) ВСЕ! Кстати ГАЗ кроме стандартной прошивки МИКАС ничего и не будет покупать и дело не в любви и нелюбви.. а в соответствии ТЗ!! Опять же никто не говорит что лучше, хуже - есть просто разные вещи! А я про что говорю - если например ЭЛКАР не делает версии для ВАЗА то если где то они появляются - это самонастройка причем не заводская!
:

: Совсем упрощенно - условный график зависимости состава от расхода смеси
: - для мощностной смеси - грубо говоря горизонтальная прямая,
: - для экономичной - для ХХ начинается примерно в общей точке с графиком мощностного состава, далее отходит от него (в сторону обеднения смеси) и ассимптотически приближается к другой прямой.
: В этом плане "мощностная" смесь характеризует топливо и, в меншей мере, конструкцию движка (от расхода смеси мало зависит), тогда как "экономичная" существенно зависит как от топлива, так и от режима работы.
Ах если бы все так просто было.. на самом деле характеристики карба, что мощностная, что экономичная не гипотетически строятся! а на основе нагрузочных характеристик снятых с конкретного движка в разных режимах..
:
:
:
: : При этом дальнейший рост расхода воздуха должен приводить к избыточному обогащению смеси. То есть Солекс, изначально рассчитанный на двигатели меньшего объема, должен при работе с ЗМЗшным агрегатом досрочно начинать обогащение смеси и досрочно достигать мощностного состава,
: : Именно это и происходит
: Как?! В статье написано, что Солекс обедняет смесь на режимах макс. мощности! Не переобогащает, не выдает смесь от которой мощность снижается, а ИМЕННО ПЕРЕОБЕДНЯЕТ! Что мне кажется сомнительным.
тут вот что имелось ввиду Да, когда тот же солекс работает на 402 движке - он раньше выходит на мощностной режим. Но мощностной режим 402 мотора такой что солекс выходит за штатный режим расхода воздуха. Там возможно и переобеднение - почему? Дело в том, что расход через жиклер определяется не только его диаметром а еще и соотношением диаметра к длинне отверстия.. И этот расход относительно стабилен только в определенном диапазоне производительности(скорости протекания жидкости, воздуха через него) Если мы за этот предел выходим - резкое снижение приизводительности.. С теорией в статье все нормально в этом смысле
:
: А что до выхода Солекса за рабочий диапазон - для того и нужно ставить не восьмерочный, а адаптированный Солекс - у него жиклеры чуток иные. В частности малька зажат топливный жиклер второй камеры - что как-раз отодвинет момент переобогащения смеси в сторону больших расходов. Да и разница в максимальных расходах невелика - порядка 20%. Это точно в диапазоне регулировок подбором жиклеров.

Тут тоже не все так просто При больших разницах в характеристиках движка (а они не малые почти литр объема) только одним 2 жиклерами ничего не исправишь.. Ну не получиться ровная характеристика степени обеднения отсюда провалы.. необходило еще и параметры эмульсионок менять и переходных систем.. Тоесть почти весь карб пересчитывать и переналаживать - мало кто делает такую адаптацию да и зачем? есть же специально разработанный под этот двигатель карб...
:
: обогащение связано но ненастолько сильно гораздо важнее сдесь ухудшение наполнения цилиндров изза высокого сопротивления на впуске! А как недостаток солекса указано в основном это. размер диффузоров и смесительных камер.. солекс просто раньше выходит на нештатный режим расхода воздуха
: Хм. Диаметр диффузоров 073го Солекса - 32мм. Как у 126го. 126ой тянет существенно хуже 151го? Да нет, качественной разницы нет. Так что заметно худшее наполнение цилиндров - это миф. Разница есть, но невелика. И если кое-кто иногда сомневается в смысле перехода со 126го (вот, кстати, неприхотливый и неплохой карб) на 151ый - и уж точно никто не наезжает на него за повышенное сопротивление на впуске - то почему наезжают на Солекс? Сечение ведь такое же.
Тут не только само сечение смесительных камер важно важно сечение больших диффузоров сечение малых диффузоров и их конструкция! об этом выше написано где про жиклеры я писал.. Вот смотри например диаметры 73 и 126 карбы совпадают - за счет чего тогда номиналы жиклеров главной дозирующей системы солекса меньше? А они зависят от скорости потока (разрежения) в малых диффузорах. на солексе она просто БОЛЬШЕ и сопротивление потоку тоже больше. вот и получается, что для того, что бы обеспечить один и тот же режим работы движка солексу придется раньще открывать 2 камеру или больше открывать дроссель

:
: А в общем хорошая интегральная характеристика - расход луца. С любым карбом (126, 151, адаптированный Солекс) в ГЦ укладываются в реальных средних 11-12. Расход ниже - стиль езды плюс м.б. очень хорошая регулировка. Опять-таки достижим на любом из этих карбов. Расход выше - стиль езды плюс м.б. отвратительная регулировка. Опять-таки достижим на любом из карбов. Расхода в 5 литров на сотню ни с каким карбом, ни с инжектором не добиться. Максимальная скорость - ну, если мерять "бытовым способом" по спидометру, то 150-155 мой сарай брал и с Солексом и со 126м. Многим быстрее 151ые не бегают - по крайности так, что бы "точность" спидометра тут не оказалась решающей.
:
: Так что я решительно не понимаю ругани в адрес Солекса - он реально такой-же кандидат для работы в Волге, как и какой-нибудь Пекар.

Понимаешь ругани то и нет никакой я уже писал об этом - смысл всего да и статьи той в частности помочь разобраться стоит ли овчинка выделки? Какой смысл адаптировать что то под движок, если есть специально обученое под него устройство? Насколько и ЧЕМ расходы на адаптацию(не заводскую) окупятся? Насколько эта адаптация и переделка сложна и корректна. Понимаешь вот к чему мы пришли - баш на баш и получается!
- по надежности будет тоже самое! ну может только различия что разные узлы у них ломаются
- По основным характеристикам - опять же тоже самое! КАРДИНАЛЬНОГО улучшения или ухудшения НЕТ!
- По ремонтопригодности - от солекса только ухудшение хотя и не значительное
- По доступности и качеству запчастей - да ОДИНАКОВО!! На дерьмо можно нарваться и там и там
- По наличию мастеров, если чинить и строить их не самому - опять же ОДИНАКОВО!
По каким патаметрам еще сравнить? ах, да по цене... солекс дороже выдет и не столько по тому, что он сам дороже - сама адаптация дороже..
А посему извечный вопрос а нахрена, если ничего не меняется затевать все это?

: ЗЫ. Но вот статья мне по прежнему не нравится. ;)
Так это и мне много чего там не нравиться.. это дело десятое

--
White Volga24-10 с25-75КИ

Oleg | Супер писатель!

Re: 151с-есть. (+)

[Re: GEORGE] 20 ноября 2001 в 18:37

Не ставил себе?
Хочу просто себе поставить кастрюлю с воздушным фильтром от К-151 карба (24-10) вместо того гомнеца, которое у меня установлено сейчас (кастрюля ВАЗ 210х).
Но перегружать Солекс не хочется..

--
White Volga24-10 с25-75КИ

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: Человек не рыночник и не бизнесмен- это точно:- (+)

[Re: GEORGE] 20 ноября 2001 в 19:04

Нафига тогда писать что есть а чего нет. Меня эта статья позабавила и только.

---------------------
Константин
ака kkk@GAZ240

GEORGE | ветеран движения

Знаешь,-я сторонник"лучшее-враг хорошего"(+)

[Re: Oleg] 20 ноября 2001 в 19:48

езжу себе на старом добром 126(с окошком).
Конечно,-провалы есть-периодически борюсь чисткой и заменой манжетки. Жрет не очень много(12-13-14 по городу и 9,5 за ним)Мирюсь... Пока-что.

из любого безвыходного положения есть не менее 2 выходов!!

Oleg | Супер писатель!

Re: Знаешь, (+)

[Re: GEORGE] 20 ноября 2001 в 20:16

> езжу себе на старом добром 126(с окошком).
> Конечно,-провалы есть-периодически борюсь чисткой и заменой
> манжетки. Жрет не очень много(12-13-14 по городу и 9,5 за
> ним)Мирюсь... Пока-что.

Я до покупки Солекса 3110 (по моему январь-февраль этого года) ездил на таком же как у тебя - К-126Г с окошком.. Знал его как свои пять пальцев, перебирал не раз. Проблема была в провале при разгоне (ускорительный - конструкция колодца далеко не лучшая), жрала по городу 76 бензина до 14-16 литра, по трассе до 12. Хотя двигло на 93 бензин заточен был. Ну тогда и трамблер то был контактный :)))
Короче много воды утекло, но я рад что избавился от такого раритета. И от воздушного фильтра с масляным элементом.
Все это добро у меня в подвале лежит рабочее.

--
White Volga24-10 с25-75КИ

lvv | Супер писатель!

А ты не думал поставить возд фильтр от 41-го москвича (+)

[Re: Oleg] 20 ноября 2001 в 20:20

На карб - только пласмасовая ракушка, а корпус где-то сбоку закрепить. А площадь поверхности фильтра вроде не маленькая, надо посчитать
Виталик

Oleg | Супер писатель!

Re: А ты не думал...да думал.. (+)

[Re: lvv] 20 ноября 2001 в 20:31

> На карб - только пласмасовая ракушка, а корпус где-то сбоку
> закрепить. А площадь поверхности фильтра вроде не маленькая,
> надо посчитать

Подумал. Хоть на сами детали москвичевские еще не смотрел. Это на авто.ру в конфе ГАЗ обсуждалось недавно. Народ как делает - "черепашку" на карб Солекс от Москвича 2140, далее сам воздушный фильтр от Волги 3110 (крепится на крыле вертикально, на крыле должна быть выштамповка, у меня ее нет - только на 3102, -29, -10), и соединяет их патрубком. Мне это будет геморно наверное.. Да и стоимость кастрюль воздушного фильтра от 24-10 - 140 грн в сборе, а от 3110 даже не знаю...
Может б/у поискать просто надо от 24-10.
Меня достали эти фильтрующие элементы от ВАЗ 210х - на 3 тысч км хватает и капец. Да и качество у них ацтойное - наружная тряпка отрывается вместе с наклейкой по кольцу.
Вот сменный элемент от 24-10 ходит до 20 тысч км - размеры поболее и сам материал другой.

--
White Volga24-10 с25-75КИ

GEORGE | ветеран движения

Форд-мустанг 63г- тоже раритет! :))) (+)

[Re: Oleg] 20 ноября 2001 в 22:03

а цена ему сегодня - ты себе представляешь!
Так что 2410 88 г - тоже в своем роде раритет! :))

Мне нынешней весной мастер "делал" мой раритет...
После этого провалов не наблюдалось месяца четыре и машинка тянула и расход летом по городу "выходил"из 12-и.
Сейчас опять стали наблюдаться провалы и расход немного подрос(плюс прогревы , сцепление подбуксовывает) да и прохладно на улице.
Надо бы опять подъехать к мастеру...
Пока он не скажет , что наступил полный износ в местах сопряжения втулки-оси и надо менять карб в целом.
А так...
Покупать к примеру 151с (290 гр) + кастрюлю+блок ЭПХХ+ настройка+ неучтенные мелочи и время.= 500+-50гривен
Экономия = 1,0 ...1,5 л на сотню(ожидаемая)= 20гривен на 1000 км или 200 гривен на 10000 км.
Т,е мне это удовольствие окупится за 1,5-2 года моей езды по городу. За городом- экономия по сути отсутствует, так как расход одинаков. Негусто!
По моему- овчинка не стоит выделки!

Насчет сухого воздушного фильтра...
ИМХО- масляно-воздушный фильтр- лучше и проще.Меняй себе масло и промывай сетку и все.
Зато - не давит эти 2,5 л! А им надо воздуху-ой,как надо!

из любого безвыходного положения есть не менее 2 выходов!!

Oleg | Супер писатель!

Кастрюля имхо.. (+)

[Re: GEORGE] 21 ноября 2001 в 01:52

> Покупать к примеру 151с (290 гр) + кастрюлю+блок ЭПХХ+
> настройка+ неучтенные мелочи и время.= 500+-50гривен

151С ты говоришь 290 грн + корзина от 24-10 в сборе - 130-140 грн + блок ЭПХХ Волговский до 30грн. Установить все самому. Отрегулировать карб полностью - от 30 до 60 грн. Итого действительно от 500 грн и получается. Ты прав. Кастрюлю б/у можно купить. Ну грн за 60.

> Экономия = 1,0 ...1,5 л на сотню(ожидаемая)= 20гривен на
> 1000 км или 200 гривен на 10000 км.
> Т,е мне это удовольствие окупится за 1,5-2 года моей езды по
> городу. За городом- экономия по сути отсутствует, так как
> расход одинаков. Негусто!
> По моему- овчинка не стоит выделки!

Если были бы деньги как у меня в тот момент, то ты бы то же на Солекс перешел бы. Я последнее время на машину мало денег кидаю. Больше на бензин. Ну ее нафик, и так ездит и все прекрасно работает и особо не нагружает.

> Насчет сухого воздушного фильтра...
> ИМХО- масляно-воздушный фильтр- лучше и проще.Меняй себе
> масло и промывай сетку и все.
> Зато - не давит эти 2,5 л! А им надо воздуху-ой,как надо!

Не давит, но меня зая;№%ет этот атцтойник под капотом, и место занимает, и доступ к узлам затрудняет, и хез... Не знаю я короче что делать.. Может ради эксперимента и поставлю его вместо ВАЗовской кастрюли, вот только переходник на Солекс под него куплю. Проверю изменения в ощущениях и по расходу на высоких оборотах.

--
White Volga24-10 с25-75КИ

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

2 волговодам и не только...Имхо,-интересная статейка:(+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2136

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия