Autoua.net → Форум → Проблеми на дорогах →

В тему детей, чувства опасности и культуре(+) (5/5)

Відповісти

AlexBolo | V.I.P

Re: оффф

[Re: vvlaw] 3 июля 2008 в 10:09

В ответ на:

Вообще-то по справочникам от 0,4 до 1,6 или даже 1,8с для разных условий. Но у нас эксперты в большинстве случаев не заморачиваются обращением к справочникам (и очень удивляются, когда оказывается, что кто-то про это знает!) и в большинстве случаев берут 1,0с, чуть реже 0,8с, случаи, когда берут по справочнику, можно пересчитать по пальцам. А время зависит не только и не столько от утомления, сколько от типа дорожно-транспортной ситуации. Если мне в этом вопросе не веришь - литературу почитай...

Я то как раз ссылки привел. В отличие от тебя голословного. В ты собственно сейчс не со мной, а с литературой споришь, так что удачи.

spd | IesuiT

Re: оффф

[Re: AlexBolo] 3 июля 2008 в 10:22

О времени реакции водителя.

Обозначенное в таблицах и применяемые экспертами время реакции водителя носят предположительный характер, так как у каждого водителя, в силу индивидуальных особенностей, свое время реакции.
В связи с этим обстоятельством, в ряде случаев, когда положение подзащитного уже не может быть ухудшено, ряд адвокатов заявляли ходатайство о назначении психологической (медицинской) экспертизы с целью определения времени реакции подзащитного.
Исход указанных ходатайств был различным. В лучшем случае дело прекращалось по не реабилитирующим основаниям.
В общем судебно-следственная практика отрицательно относится к подобным ходатайствам, считая их необоснованными.
В статье «Расчетные исследования при проведении автотехнической экспертизы» (Право Украины, 1998 г., № 9, М. Романов, В. Киреев Харьковский НИИСЭ), приводится пример, когда назначенная по постановлению следователя судебно-психологическая экспертиза установила, что время реакции водителя составило 2,5 сек.
Назначенная с указанными установочными данными судебно-автотехническая экспертиза дала заключение, что при указанном времени реакции водитель не смог предотвратить наезд на потерпевшего, в связи с чем дело было прекращено.
Однако в дальнейшем, постановление о прекращении уголовного дела было отменено прокуратурой по тому основанию, что выводы экспертизы о невозможности предотвращения наезда основывались на таких расчетах эксперта-автотехника, при которых использовался ненадлежащий параметр - время реакции водителя на опасность – 2,5 сек. (в то время, как усредненное время реакции составляет – 0,7 – 0,8 сек.).
Авторы настоящих методических указаний считают, что усредненное время реакции, применяемое экспертами-автотехниками нелигитимны, поскольку не закреплены в ПДД.
Отсутствие надлежащей реакции у водителя в силу физических особенностей его организма, не выявленное в процессе медицинской комиссии при получении прав, не может быть основанием для привлечения его к уголовной ответственности за совершение ДТП по причине отсутствия надлежащей реакции.
При определении своей позиции по делу защита должна исходить из того, что время реакции водителя на сложившуюся дорожную ситуацию должно быть как можно более продолжительным в принятых экспертной практике параметрах.
В экспертной практике используются экспериментально-расчетные значения времени реакции водителя, определенные на основании результатов исследования параметров реакции водителей в различных дорожно-транспортных ситуациях (ДТС).В общем случае время реакции представляют в виде следующих составляющих:
1) время обнаружения объекта;
2) время, необходимое водителю для оценки возникающей ДТС или условий движения (сигнал к действию);
3) время с момента ДТС до начала двигательной реакции;
4) Время выполнения водителем двигательной реакции до момента воздействия на органы управления (моторный компонент).
Реакция может быть простой и сложной.
Под простой сенсомоторной реакцией понимают ответное действие на заранее известный раздражитель заранее известным способом (например, нажатием на педаль тормоза при загорании стоп-сигнала, следующего впереди транспортного средства, или при появлении красного сигнала светофора).
Сложной реакцией называют действие, совершаемое в ответ на раздражитель, к которому человек заранее не подготовлен. Сложная реакция обычно связана с выбором оптимального решения из нескольких возможных, поэтому время сложной реакции больше времени простой.
При экспертном исследовании обстоятельств ДТП используется предел значения времени реакции от 0,3 сек, до 2-х сек., в зависимости от степени сложности ДТС.
По своей природе дорожно-транспортные ситуации (ДТС) бывают сложными и свободными:

Сложные дорожно-транспортные ситуации
(ДТС).

1.1. Характеристика ДТС и других обстоятельств:
ДТС, предшествовавшая ДТП, свидетельствовала о весьма большой вероятности его возникновения;
- Водитель имел объективную возможность заранее обнаружить признаки вероятного возникновения препятствия, с достаточной точностью определить место, где могло появиться препятствие, момент возникновения и характер препятствия, а также необходимые меры по предотвращению ДТП;

Типичные варианты ДТС.
(Время реакции – 0,6 сек.)

- Выход пешехода из-за объекта, ограничивающего обзорность непосредственно вслед за другим пешеходом;
- Начало или изменение движения в направлении полосы следования ТС пешехода, находившегося на проезжей части в поле зрения водителя;
- Начало движения в направлении полосы следования ТС пешехода, находившегося на проезжей части в поле зрения водителя;
- Выезд ТС, водитель которого имел преимущественное право на движение.

1.2. Характеристика ДТС и других обстоятельств:
- Водитель имел объективную возможность обнаружить явные признаки вероятного возникновения препятствий, но не мог иметь возможности заранее определить с достаточной точностью место, где могло появиться препятствие, момент возникновения и характер препятствия, а также необходимые меры по предотвращению ДТП;
- От водителя требовалось повышенное внимание к ДТС. Он не должен был отвлекаться от наблюдения за ней.

Типичные варианты ДТС.
(Время реакции – 0,8 сек).

- выход пешехода на нерегулируемый пешеходный переход или проезжую часть данного направления на перекрестке в месте, где переход разрешен;
- выход пешехода на нерегулируемый пешеходный переход или проезжую часть данного направления на регулируемом перекрестке на разрешающий сигнал светофора (регулировщика);
- выход на проезжую часть пешехода, до этого двигавшегося в том же направлении в поле зрения водителя (с тротуара, обочины, от разделительной полосы, трамвайного полотна или резервной зоны).
- выход пешехода на проезжую часть на участке, где переход разрешен (если до выхода пешехода на проезжую часть двигался в ином направлении, стоял или вышел из группы людей);
- появление пешехода на проезжей части на участке, где переход разрешен, из-за неподвижного объекта, ограничивающего обзорность, или (из-за) находившейся на проезжей части группы людей;
- появление пешехода на проезжей части на участке, где переход разрешен из-за ТС, двигавшегося по крайней полосе движения;
- движение пешехода к общественному ТС или от него на остановке общественного транспорта;
- возникновение препятствия (опасности) о котором водитель был предупрежден соответствующим дорожным знаком;
- выезд ТС, воитель которого был вынужден сделать это из-за сложившихся обстоятельств;
- движение ТС против разрешенного направления;
- изменение траектории движения следовавшего впереди ТС в процессе его обгона;
- экстренное торможение следовавшего впереди ТС во время изменения траектории заднего для обгона.

1.3. Характеристика ДТС и других обстоятельств.

ДТС, предшествовавшая ДТП, не содержала иных признаков вероятности его возникновения, однако, в поле зрения водителя находились (или могли находиться, появиться) объекты, которые могли создать опасную обстановку;
- водитель не мог иметь объективной возможности заранее определить место, где могло появиться препятствие, момент его возникновения и характер, а также необходимые меры по предотвращению ДТП;
- от водителя требовалось внимание к ДТС. Он не должен был отвлекаться за наблюдения за ней.

Типичные варианты ДТС.
(Время реакции – 1.0 сек.)

- внезапный выход пешехода на проезжую часть на участке, где переход не разрешен (если пешеход до выхода на проезжую часть двигался в ином направлении или стоял, вышел из группы людей;
- внезапное появление пешехода на проезжей части на участке, где переход не разрешен, из-за неподвижного объекта, ограничивающего обзорность, или из (из-за) находившейся на проезжей части группы людей;
- внезапное появление пешехода на проезжей части на участке, где переход разрешен, из-за ТС, следовавшего по крайней полосе движения;
- появление пешехода на проезжей части на участке, где переход разрешен, из-за ТС, следовавшего по крайней полосе движения;
- выезд ТС, водитель которого не имел преимущественного права на движение;
- поворот ТС на перекрестке без подачи сигнала поворота.

1.4. Характеристика ДТС и других обстоятельств.

ДТС, предшествовавшая ДТП, не содержала признаков возникновения препятствия, однако в поле зрения водителя находились объекты, которые могли создать опасную обстановку.
- водитель не имел объективной возможности заранее определить место, где могло появиться препятствие, а также необходимые меры по предотвращению ДТП;
- от водителя не требовалось повышенного внимания к ДТС и постоянного наблюдения за ней.

Типичные варианты ДТС.
(Время реакции – 1, 2 сек.)

- внезапное появление пешехода на проезжей части на участке, где переход не разрешен, из-за ТС, следовавшего по крайней полосе движения;
- внезапный выход пешехода на проезжую часть с обочины, вне населенного пункта при отсутствии пешеходного движения (если пешеход до выхода на проезжую часть двигался в ином направлении или стоял);
- движение по проезжей части в направлении полосы ТС пешехода, начавшего переход при запрещающем сигнале светофора (регулировщика );
- выезд ТС при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
- внезапное появление ТС на проезжей части населенного пункта (из-за объекта, ограничивающего обзорность);
- внезапное изменение направления движения встречного или попутного ТС вне перекрестка (когда признаки возможного совершения маневра отсутствовали);
- торможение следовавшего впереди ТС без включения СТОП СИГНАЛА с замедлением 3-6 м/ с 2.

1.5. Характеристика ДТС и других обстоятельств.

- ДТС, предшествовавшая ДТП, свидетельствовала о минимальной вероятности его возникновения;
- в поле зрения водителя отсутствовали объекты, которые могли стать препятствием;
- водитель не имел объективной возможности заранее определить место, где могло появиться препятствие, момент его появления и характер, а также необходимые меры по предотвращению ДТП;

Типичные варианты ДТС.
(Время реакции – 1,4 сек)

- внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта из-за объекта, ограничивающего обзорность;
- торможение следовавшего впереди ТС без включения СТОП- СИГНАЛА с замедлением до 3 м,с 2;
- неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы).

П. Свободные дорожно-транспортные ситуации.

2.1. Характеристика ДТС и других обстоятельств.

ДТС, в которых не возникают препятствия для движения ТС и сам водитель не создает помех (его автомобиль не является препятствием) для других участников движения).

Типичные варианты ДТС – время реакции – 0,6 сек.

- внезапный отказ фар ТС;
- переключение сигнала светофора на красный (после желтого);
- внезапное открытие капота или крышки багажника спереди ТС;

Время реакции – 0,8 сек.

- внезапное ослепление водителя светом фар встречного ТС;
- внезапный отказ или неэффективность органа управления ТС, появление других неисправностей, угрожающих безопасности движения;
- физическое (психическое) вмешательство пассажира в процесс управления ТС;

(с)

AlexBolo | V.I.P

Re: оффф

[Re: spd] 3 июля 2008 в 10:35

Счас Вадим скажет что это не литература а ерунда. Потому что он как супир~~вариор~~адвокат этого не знает.

Никитка | IesuiT

Re: оффф

[Re: FireHawk] 3 июля 2008 в 12:49

В ответ на:

"Неожидано появится" - это телепортироваться в секунды перед капотом

А так оно порой и бывает. Детей-то очень трудно заметить из-за припаркованных машин. Чисто в силу их роста.

А родители мало того, что за отпрысками не следят - иногда ведут себя просто преступно.

Я уже много раз здесь рассказывал случай, когда мамаша столкнула своего ребёнка мне под крыло. Случись это на пару секунд раньше или на полсекунды позже - он бы оказался у меня под бампером или намотанным на колесо.

Никитка | IesuiT

Re: оффф

[Re: AlexBolo] 3 июля 2008 в 12:51

Как раз со словами Вадима эти цифры сходятся - можно дискутировать о ситуации на парковке, но рекомендуемое время реакции как раз и составит 1-1.4 c.

spd | IesuiT

Re: оффф

[Re: Никитка] 3 июля 2008 в 13:05

На парковке - это не трассе из-за ТС, движущегося впереди по смежному ряду. На парковке логично и разумно ожидать появления из-за машин пешехода, тележки, ребенка и т.п., а также выезда самой машины - обзор у припаркованных в рядах ограничен. Соответственно и время реакции будет, очевидно, меньше.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: оффф

[Re: FireHawk] 3 июля 2008 в 20:57

В ответ на:

Такое впечатление, что тут на машине мало кто ездит, если по программам торможение и реакцию просчитывают. "Неожидано появится" - это телепортироваться в секунды перед капотом, все остальные случаи - это слепым надо быть что б детей и машин на парковке не замечать.

Такое впечатление, что не ездите как раз Вы. Иначе знали бы, что такое выскакивющие из-за машины или дерева...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: оффф

[Re: AlexBolo] 3 июля 2008 в 20:59

В ответ на:

Я то как раз ссылки привел. В отличие от тебя голословного. В ты собственно сейчс не со мной, а с литературой споришь, так что удачи.

Я как раз на литературе основываюсь (и на парктике тоже, т.к. эти экспертизы вижу постоянно). Если интересно - вот тебе ссылка на литературу: Експертний аналіз дорожньо-транспортних пригод. Галаса В.П., Кисельов В.Б. та ін. К.-96. Там как раз таблица времени реакции дана как отдельное приложение. (Для информации: Киселёв - один из авторов этой книги - в настоящее время является директором Киевского НИИ судебных экспертиз...)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: оффф

[Re: spd] 3 июля 2008 в 21:03

А что - парковка уже приравнена к пешеходному переходу?

spd | IesuiT

Re: оффф

[Re: vvlaw] 3 июля 2008 в 21:22

В ответ на:

А что - парковка уже приравнена к пешеходному переходу?

Парковка приравнена к парковке

Здесь говорили о парковке возле Каравана или подобной. Они обычно находятся за полосой отвода (красной линией). Нормальные проекты предусматривают на парковке дорожные знаки, разметку, зебру и т.п. (например, Метро на окружной). Возле Каравана нарисованы стрелки, куда ехать, и размечены места. Зебры не помню.
Где ты здесь нашел намек на преимущество?

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: оффф

[Re: spd] 3 июля 2008 в 21:39

Если нет преимущества, то считать нарушение пешеходами столь ожидаемым тоже нет оснований...

spd | IesuiT

Re: оффф

[Re: vvlaw] 3 июля 2008 в 21:53

В ответ на:

Если нет преимущества, то считать нарушение пешеходами столь ожидаемым тоже нет оснований

НАРУШЕНИЕ

Сильно сказал

И что они нарушают?
А вот появление из-за машин пешеходов, тележек и т.п. в любом месте стоянки - вполне ожидаемо на стоянке у супермаркета. Как, впрочем, и пешеходы могут ожидать появления автомобиля

LAVe | старожил

Re: оффф

[Re: spd] 4 июля 2008 в 11:28

В ответ на:

... Зебры не помню.
...

как минимум одна зёбра есть.

помнится бабулька аккурат через нее перекатывалась, а я возьми, да и ляпни:
"только бабуля бегом!" (с) москва слезам не верит
судя по всему, бабуля фразу прочитала по губам, бо побежала, как ошпаренная

$corpioN | Достоевский

Re: оффф

[Re: LAVe] 11 июля 2008 в 16:11

Вот, кстати, свежачокс , по теме топикстартера.. Если нет мозга - будут проблемы...

Цитата:
"Прекрасным летним утром он ехал со своей 4-х летней дочерью на чудесном синем грузовичке по имени «JAC». И все было бы хорошо, если бы их не подрезал раллист на гоночном болиде украинской сборки – Chevrolet Lacetti.

Подобное хамство сильно возмутило отца маленькой девочки, и он решил проучить негодника. Семьянин кинулся догонять его и попытался прижать раллиста к обочине. В этот момент возмущенный отец, видимо, забыл о своей дочурке, которая мало того, что не сидела в специальном детском кресле, а еще и не была пристегнута. В итоге, уличные гонки двух горячих парней закончились плачевно именно для ребенка. Возле дома по адресу ул. Головко, 9 грузовичок запрыгнул на бордюр, а девочка не удержалась на сиденье и ударилась головой о лобовое стекло.

На место происшествия вызвали медицинскую бригаду «Охматдета», которая госпитализировала девочку с закрытой черепно-мозговой травмой. А вот приехавшие на оформление ДТП сотрудники ГАИ больше заинтересовались не раллистом на Chevrolet, а вызвавшим их папой.

Помните, дорога – не место для проявления эмоций! Если вас даже подрезал не совсем разумный человек, не надо гнаться за ним. Остановитесь у обочины и приведите свой пульс в порядок. В противном случае, как и в этой аварии, могут пострадать не только ваши дети, но и просто невинные люди!"

5

Autoua.net → Форум → Проблеми на дорогах →

В тему детей, чувства опасности и культуре(+) (5/5)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr

0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2933

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия