Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

2Knecht и все, все, все. Промывка Liqui Moli (+) (3/3)

Відповісти

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 22 июля 2003 в 23:27

Я имел в виду канкретнава производителя ЛМ. У них на сайте - нет.
А маленький Ваш вопросик уже с бородой. Но, попробую объснить,
где-то я читал

В ответ на:

Тогда пишут конкретные фирмы. Но это местная самодеятельность. А фирмы производители автомобилей редко занимаются рекламой масляных фирм.

одна из причин как раз в этом, и трудно представить, если хоть какой-нибудь производитель даст допуск на масло с МоS2, ведь тогда просто допуск можно повернуть как строгое предписание. А с другой стороны это не возможно, потому как нужен очень близкий вась-вась

между производителями масла и двигателя.
Интересна, сколько существует аналогов гидравлической жидкости в Ситроён, но ведь в рекомендациях он пишет, шо заливать тока Тоталь. Патаму шо Ситроён и Тоталь - братья навек. Или Фиат-Селения. И т.д. А какой смысл, к примеру Марсэдэсу, брататься с кем-то, на этом разве много заработаешь?

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 22 июля 2003 в 23:37

Минуточку! Я как раз и писал о том, что фирмы-производители не занимаются рекламой масел.
А насчёт оригинальных жидкостей - так жидкость жидкости рознь. Пример: Claas VD-Plus HVLPD ISO 46, DIN 51524/3. Казалось бы, замени данную жидкость любым продуктом, который отвечает данным стандартам. Ан нет! В оригинальной гидравлике присутствуют моющие присадки. А это не типично для гидромасел.
Хотя я согласен, что в целом производители просто прикрываются названием своеё фирмы. И многие продукты можно с успехом заменить на менее "оригинальные".

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 00:12

Другими словами, если так, то, например, Liqui Moly Hydraulikol HVLP 46 имеет DIN 51524-HVLP, и это совсем не то, что Claas VD-Plus HVLPD ISO 46, DIN 51524/3. Если я правильно понима, то Claas - очень известный производитель двигателей для с/х техники и химию не производит. Значит, покупает у кого-то, добавляет моющих присадок, которые покупает у того же, а скорее у другого производителя, потому что зачем мешать самому, если можно сразу заказать готовый продукт. Может так и есть, но тогда интересна бы сравнить тех хар-ки по всем параметрам.

S.Kurb | старый писатель

Оригинальные жидкости Хонда(+)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 00:41

А вот интересно Ваше мнение по Хонде. Любят они писать "только оригнал" (гидроусилитель, мосты). Насколько страшно применять в Хондах другие масла?

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 23 июля 2003 в 16:56

Почти всё правильно: только Claas не занимается добавками и доводками смазочных. Они, равно как и другие заказчики, просто выставляют требования производителю смазочных, которым должен отвечать смазочный материал. И те колотят и разливают продукт в тару заказчика. Кстати, на Украине полным-полно таких вот "производителей", которые производят масла "специально для Украины" (я чуть не упал от такой формулировки, когда мне такое заявил менеджер на выставке) и в Германии.

Tomek | старожил

Re: Оригинальные жидкости Хонда(+)

[Re: S.Kurb] 23 июля 2003 в 17:02

Всё зависит от конкрентной модели. В большинстве случаев использовать "ЧУЖИЕ" масла и смазки не страшно. Если скажете мне конкретную модель, я попробую Вам помочь.

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 18:24

Не хочу ловить на слове,

В ответ на:

Claas VD-Plus HVLPD ISO 46, DIN 51524/3. Казалось бы, замени данную жидкость любым продуктом, который отвечает данным стандартам. Ан нет! В оригинальной гидравлике присутствуют моющие присадки.

что тогда считать оригиналом? В Германии более 10 фирм выпускают "гидравлику" HVLPD 46, и одна из них разливает в бочки с маркировкой CLAAS, ну, например, Арал. То что, если залить не "оригинал Клаас", а Арал, то будет не одно и тоже?

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 23 июля 2003 в 18:58

Я ж вель писал, что производитель смазочных не разливает СВОЁ масло, а производит его по заказу, в данном случае Claas'а. Поэтому своё масло и то, что производится по заказу (в данном случае) две большие разницы.

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 19:20

В чем же будет разница, если масла разлиты на одном заводе и имеют одинаковую спецификацию и допуски?

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 23 июля 2003 в 21:28

Что-то у меня не получается объяснить...

Ладно, попробую на примере. Одна хозяйка варит борщ и не кладёт мясо. Приходит соседка и говорит: налей мне борщ в мою кастрюлю, но, когда будешь варить, немного добавь больше соли и пеца кинь, и вари на мясном бульоне. Теперь, внимание, вопрос: можно сказать, что эти два борща эдентичны? Ведь оба называются борщ, употребляются как первое блюдо, имеют одинаковый цвет?
Пример, согласен, достаточно не корректный и грубый. Но Вы, уважаемый Knecht, так любите примеры с продуктами, что я, извините, не удержался.
А насчёт масла - я же ведь писал, что в Сlaas'овской гидравлике есть моющие присадки. Да, стандарты могут быть одинаковыми (DIN 51524/3), но дело в том, что этим стандартом не оговорены моющие свойства гидравлического масла. Я же ведь писал, что это не типично для гидромасел.

А теперь делайте вывод сами: будет ли эта гидравлическая жидкость аналогичной другим жидкостям, например LM?

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 22:55

Пример- замечательный. Но если, сказано, что борщ, то это и должен быть борщ с мясом и другими присущими ему "спецификациями", а если - нет, то это уже другое блюдо. И совершенно, понятно, что две хозяйки из одинаковых наборов продуктов изготовят разные борщи.
Но, давайте, все же о масле. Я имею утверждать следующее. "Гидравлика" соответствующая DIN 51524/3 разных производителей может иметь различия, которые определены индексами (HVLPD). Насколько я понимаю, H-hydraulicmineraloilrafinat,P-(aнтикоррозионные присадки), V - "добавлены присадки повышенной вязкости" (viscosity), D - "добавлены моюще-диспергирующие присадки, которые допускают работу с наличием конденсированной влаги" (detergent).
От кого и зачем, скажите на милость, КЛААС скрывает добавление дополнительных моющих присадок? НЕ ВЕРЮ! Жидкость будет аналогична, а может быть и лучшей, как борщ сваренный в ресторане лучче, чем в столовке бабы Маши.

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 23 июля 2003 в 23:08

А кто Вам сказал, что он это скрывает? Он как раз и не скрывает, а совсем даже наоборот. Просто вопрос в конструктивных особенностях. Особенность привода оборудования комбайнов Claas состоит в том, что передача мощности осуществляется в основном механическим приводом. Управление рабочими органами, рулевое управление и привод ходовой части комбайнов осуществляется несколькими независимыми гидросистемами с общим баком. Основным направлением развития гидросистем Claas является повышение рабочего давления, что позволяет существенно снизить рабочие объемы гидроагрегатов (насосов, гидромоторов и гидроцилиндров). Таким образом, также отпадает необходимость в наличии больших компенсационных объемов масла. Фактически масло циркулирует по замкнутой схеме только между насосом, распределителем и потребителем. Этим обусловлен рекордно малый объем бака гидросистемы (от 7 до 15 литров). Такой объем масла в системе предъявляет к нему очень жесткие требования, так как тепловая, химическая, механическая нагрузка на единицу объема масла возрастает в десятки раз. Обычные, стандартизованные гидравлические масла в такой гидросистеме использовать нельзя, так как возникает большая опасность выхода из строя насоса и гидромотора.
К примеру: сервисные станции Claas снимают с гарантии не за несоблюдение рекомендованных заводом масел (в частности гидравлики), а за то, что используя другие масла резко снижается ресурс гидронасоса. А он стоит 14000 евро. По гарантии менять - дорого. Но шутка в том, что при использовании "оригинала" сервис себя обезопасит, с этой стороны, на 100%.

Knecht | Супер писатель!

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Tomek] 23 июля 2003 в 23:27

Вапросав нет! То же самое происходит и с легковыми авто на гарантии. Попробуйте приехать на гарантийной машине со своей банкой масла -:crossbon:
Хотя из бочки вам нальют масло того же производителя, тока надпись будет "оригинал" и-

Tomek | старожил

Re: А сколько стоит Молиген? (-)

[Re: Knecht] 23 июля 2003 в 23:37

Заметьте, я сразу говорил, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев "оригинальный" продукт НИЧЕМ не отличается от "неоригинального" продукта. Но есть частные случаи. Как частный случай, я и привёл пример с Claas'ом.
И напоследок: Вам не кажется, что мы ушли в сторону от темы?

Если просуммировать количство наших с Вами сообщений в этой теме не по теме (каламбурчик), то наверное её пора в отдельную тему выделить. Меня не покидает ощущнение, что мы пытаемся друг-другу одно и тоже доказать, только разными словами!
До встречи в других темах!