Доручення без тимчасового техпаспорта. (4/4) / Autoua форум

Peterbilt | энтузиаст

Как водится чужой автомобиль в Америке (+)

[Re: Dany] 12 октября 2008 в 14:29

Меня тут попросили написать, как управлять чужим авто в Штатах. Значится, в Америке в машине нужно держать регистрацию (единственный документ выдающийся на машину), и при остановке её предъявлять полицаю вместе с правами и страховкой. Если управляете чужой машиной, то никаких доверенностей не надо с собой возить. Если машина не обьявлена в розыск, то полицай по-идее не спрашивает ничего (особенно если ваша фамилия совпадает с фамилией владельца). Если фамилия не совпадает, то с очень малой вероятностью могут спросить, шо за дела

Говоришь, что машину друг отдолжил, и едешь на все четыре стороны. Конечно, если остановят в нескольких тысячах километров от того адреса, по-которому проживает владелец, то на всякий пожарный лучше сделать доверенность

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Как водится чужой автомобиль в Америке (+)

[Re: Peterbilt] 12 октября 2008 в 17:44

В ответ на:

Конечно, если остановят в нескольких тысячах километров от того адреса, по-которому проживает владелец, то на всякий пожарный лучше сделать доверенность

А какова процедура её оформления?
И что нужно для управления автомобилем, зарегистрированным на юрлицо?

Peterbilt | энтузиаст

Re: Как водится чужой автомобиль в Америке (+)

[Re: vvlaw] 13 октября 2008 в 03:10

От одного физ лица другому это просто - чел пишет прямым текстом, что даёт автомобиль такой-то марки с таким-то VIN такому-то лицу в ряспоряжение. Подпись заверяется в банке любым сертифицированным нотариусом бесплатно (свой банк) или за десятку в чужом банке. С юридическим лицом вроде так же точно всё оформляется (от имени предприятия), но я точно не знаю.

В Америке с этим вопросом бюрократических заморочек намного меньше, и в 99% случаев никто с доверенностью не заморачивается.

TANUKI | Достоевский

Re: Доручення без тимчасового техпаспорта.

[Re: jia] 13 октября 2008 в 04:15

В ответ на:

Что я и сделал. За 15минут и 230грн.

Без лоха и жизнь плоха

П.С. Топикстартер, не парься, план гайцы выполняют, нифига тебе не придет. Меня много раз штрафовали, и всего два раза просили доверенность показать, а о тех-паспорте отдельном вообще речи никогда не было

сайбер | читатель

Re: Доручення без тимчасового техпаспорта.

[Re: jia] 19 ноября 2008 в 11:06

В ответ на:

В ответ на:

Конечно, мое мнение - оно и есть мое, то есть субъективное Вот скажи Моня, разве это не тупость - требовать оформления временного техпаспорта на 4-5 автомобилей, за рулем которых я так или иначе могу находиться?

Как-то мне кажется, что 4-5авто, которые ты юзаешь САМ без хозяина - сильно маловероятно, хотя возможно - тогда заместо 1000грн доверенносте - потратишь столько на временный техпаспорт
Хотя бумаю ты врешь... если и ездишь на стольких авто - то думаю чаще с хозяином

И вообще по законам нормального цивилизованного общества - ты преступник. 99% что ты просто юзаешь авто, купленное по генералке, а значит украл и у меня тоже - налоги. В нормальном обществе - посадили б, или пахал бы на общественных работах.

ничего он не крал!!!!! подоходный налог он не заплатил совершенно справедиво!!

это только в нашей стране могли догадаться удерживать подоходный налог при продаже автомобиля со всей его продажной стоимости, а не с наценки!!!! доход продавца - это наценка!!!!

допустим если автомобиль куплен за 10тыс. а продан за 11тыс. - то да по логике справедливо заплатить с наценки (1тыс.) 15% налога - 0,150 тыс.

но платить налог 15% с всей продажной стоимости 11тыс. х 0,15 = 1,65 тыс - ЭТО БРЕД!!! в этом случае сделка становится убыточной, хотя авто продается по цене большей чем покупная!!!!

сайбер | читатель

Re: Доручення без тимчасового техпаспорта.

[Re: сайбер] 19 ноября 2008 в 12:02

Прочтя всю ветку пришел к выводу что при проблемах с ген.доверенностью надо рассказывать ИДПС следующее :
"
Временные регистрационные талоны, в соответствии с Правилами государственной регистрации и учёта автомобилей…, существуют двух видов. Первый выдаётся на основании доверенности или иного документа, которым данному лицу предоставляется право управления, пользования или распоряжения транспортным средством. И здесь необходимо помнить, что фактически речь в таком случае идёт о необходимости регистраии данного документа в органах ГАИ. Что говорит об этом закон? Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Для данного случая регистрировать договор в ГАИ или же получать временный регистрационный талон (что практически одно и то же) никакой закон не требует. Это требование содержится только в указанных Правилах, являющихся подзаконным актом, утверждённых Кабмином. Между тем, ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие закона при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Положения Постановления Пленума Верховного Суда Украины от 1.11.11996г. «О применениее Конституции Украины при осуществлении правосудия» также устанавливают необходимость для суда при рассмотрении дела определять соответстве закону подзаконных актов и, в случае противоречий, руководствоваться только положениями закона. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. К тому же ст.126 ч.3 КоАП предусматривает наказание за управление транспортным средством вообще без документов, а не именно без такого талона. Поэтому отсутствие временного талона при наличии, например, доверенности не может быть основанием для ответственности водителя.

Другой вид временного регистрационного талона выдаётся в МРЭО по устному заявлению собственника транспортного средства для допуска к управлению другого лица. Именно к управлению. Поскольку ГК или любым иным законом такой документ вообще не предусмотрен, то остаётся непонятным, какова правовая природа передачи управления в этом случае, и кто в таком случае владеет, пользуется транспортным средством, эксплуатирует его. А соответственно, и кто отвечает в гражданско-правовом порядке в случае причинения ущерба третьим лицам.
"

а если дошло до протокола то писать это:
" имел ВУ номер такой-то, доверенность номер такой-то, техпаспорт номер такой-то, полис номер такой-то, а потому все документы, подтверждающие законность управления (распоряжения) ТС есть, с нарушением не согласен."

НО: ДО 18/11/2008 накание было максимум 17грн, а сейчас - 425-850 грн!!!!
поэтому отнестись к проблеме следует серьезно

вот новая редакция ст.126 (Кодекс України про адміністративні правопорушення) :
"Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред’явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред’явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -
тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п‘яти до п‘ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, -
тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п‘яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Керування транспортним засобом особою, позбавленою права керування транспортними засобами, -
тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка: Положення частин першої та другої цієї статті не застосовуються до осіб, які у встановленому порядку навчаються водінню транспортного засобу"

т.е. статья действительно прямо не упоминает ответственность за отсутствие именно "временного регистрационного талона", а содержит лишь разплывчатую формулировку "які не мають ... реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом" .

Под эти "реєстраційні та інші документи, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом" вполне подходит техпаспорт и доверенность.

И вообще ссылки на п.п.2.1 ПДР, которая упоминает о необходимости временного талона ст.126 "Кодекса України про адміністративні правопорушення" НЕТ!!!
++++++++
но это все теория... а кто-нибудь на практике сталкивался с проблемой после 17/11/2008?

допустим останавливает гаец и говорит раз нет временного талона, плати штраф 850 грн и нииб%т.

Понятно, что в протоколе я напишу красивую фразу "имел ВУ номер такой-то, доверенность номер такой-то, техпаспорт номер такой-то, полис номер такой-то, а потому все документы, подтверждающие законность управления (распоряжения) ТС есть, с нарушением не согласен."

Каков порядок (с точки зрения закона) дальнейшего развития событий если я не согласен платить? Может ли мент забрать права или автомобиль?

сайбер | читатель

Re: Доручення без тимчасового техпаспорта.

[Re: сайбер] 19 ноября 2008 в 15:44

и еще вопрос: кто-нибудь видел реальные судебные решения по этому поводу? это здорово помогло бы...

а пока вот ссылка для размышлений
http://www.objectiv.tv/141108/20767.html

Усі сторінки

Доручення без тимчасового техпаспорта. (4/4)

Доручення без тимчасового техпаспорта. (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: