Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

Відповісти

annex | Супер писатель!

Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

31 июля 2003 в 18:48

На прошлых выходных решили мы с моим товарищем поехать на дачу – шашлыки, пиво, и.т.д. У нас обоих подходила плановая замена масла в двигателе. У меня 21099, у товарища Таврия – неновая 1994 г.в. Я лью Ессо Ультрон 5В-40, он –Лкуойл Стандарт 15В-40. У обоих замена через 10 тык.
Что купили: Масло моторное Эссо и Лукойл, 2 канистры промывочного масла ЛукОйл. 2 Манновских фильтра.

Отступление: Я никогда не промывал масляную систему, считаю, что нормальное масло само все промоет, если придерживаться положенных сроков замены.

Сначала меняли у меня. Залили промывочное, потарахтела она минут 25 на х.х. – начал сливать, а оно такого же цвета (т.е. светло - желтого) как и при заливке…., ладно, залил Эссо и начали крутить Таврию. Фильтр не идет. Никак. Вообще. Обернули наждаком – не идет. Ладно, консилиум. Пробили отверткой и открутили нормально.
Залили промывочное в Таврию – завели, идет страшный масляный (синий) дым из выхлопной, но делать нечего промываем дальше (провонял он мне дачу конкрЭтно). Сливаем – чернющее, и, к тому же непрозрачное совсем.

Коллективный разум решил собрать остатки из 2 канистр и дать помолотить на х.х. еще пол часа. Залили промывку еще раз – дыма на порядок меньше. Товарищ в процессе промывки рассказывает, что у него двигатель уже поношен, кольца подзалегли, машина кушает масла 0.7-0.9 литра на 1тык. Колпачки менял недавно.
Сливаем вторую порцию промывки – черная, но уже более- менее прозрачная, т.е. риски на щупе видно нормально. Даем стечь пол часа всем остаткам – заливаем свежее масло.

В воскресенье вечером разъезжаемся по домам. Спустя пару дней встречаюсь с товарищем, рассказывает, что жор масла прекратился, машина перестала поддымливать при разгоне, да и тянет по его отзывам получше.

Мои рассуждения:
Исходя из вышесказанного могу сделать вывод, что эта промывка кроме своей основной ф-ции еще и неплохо кольца раскоксовывает. Может конфуцианам пригодится.
Хотя как по мне при цене промывки 19 грн. может стоило бы для Таврии вместо минералки взять Лукойловскую п/с и менять не промывая… А то наблюдаю, в том же АТЛ-е, как народ берет масло за 7 грн/литр и докупает к нему Ресурс, Ремол и.т.д. за деньги, на которые мог бы взять брендовую полусинтетику и радоваться чистоте двигателя и легкости зимнего запуска!!!

Почему наши люди неумеют считать свои деньги? Все - мое ИМХО.

Tomek | старожил

Re: Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

[Re: annex] 31 июля 2003 в 19:01

В ответ на:

Я никогда не промывал масляную систему, считаю, что нормальное масло само все промоет, если придерживаться положенных сроков замены.

Всё правильно. Только к срокам замены нужно ещё учитывать минимальные требования завода-изготовителя. Насчёт промывки: у меня в Таврии было написано, что использовать промывочное масло через каждые 50 тыс.км пробега.

В ответ на:

А то наблюдаю, в том же АТЛ-е, как народ берет масло за 7 грн/литр и докупает к нему Ресурс, Ремол и.т.д. за деньги, на которые мог бы взять брендовую полусинтетику и радоваться чистоте двигателя и легкости зимнего запуска!!!

Или фирменную минералку с вязкостью 10W-40 для радости зимнего пуска.

annex | Супер писатель!

Re: Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

[Re: Tomek] 31 июля 2003 в 19:40

В ответ на:

Насчёт промывки: у меня в Таврии было написано, что использовать промывочное масло через каждые 50 тыс.км пробега.

В инструкции к Славуте этот пункт упразднили. Я его там не нашел.

Tomek | старожил

Re: Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

[Re: annex] 31 июля 2003 в 20:19

Вполне может быть: у меня Таврия была 1993 г. выпуска.

Кстати, очень нравилась мне эта машина. Я скучаю за ней.

Knecht | Супер писатель!

Re: Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

[Re: annex] 31 июля 2003 в 22:11

Это ИМХО. Я предпочитаю все же промывки, а не масло, из соображения, что на веретенке за 30 минут двигателю "хуже", чем за 5-10 на масле с присадкой.

annex | Супер писатель!

Re: Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

[Re: Knecht] 31 июля 2003 в 22:28

В ответ на:

Это ИМХО. Я предпочитаю все же промывки, а не масло, из соображения, что на веретенке за 30 минут двигателю "хуже", чем за 5-10 на масле с присадкой.

Это не веретенка - это именно масло с противоизносными присадками + диспергирующие св-ва намеоно лучше чем у обычного масла.
В июньском, кажется За Рулем был тест Промывочных масел, и в этом тесте износ на Чашечной машине трения у Лукойловской промывки = износу у обычного моторного масла. Еще, двигатель ведь работает на х/х - не газовать и не нагружать его на промывке - все будет ОК. А ссылку я щас кину.

annex | Супер писатель!

Re: Ссылка на тестирование промывочных масел!

[Re: annex] 31 июля 2003 в 22:34

http://arch.zr.ru/articles/98_12_2002.html

РЫНОК
/ПРОВЕРИМ
МЫТЬ ИЛИ НЕ МЫТЬ?
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, СТОЛЬКО И МНЕНИЙ, КОГДА РЕЧЬ ЗАХОДИТ О ЗАМЕНЕ МАСЛА В МОТОРЕ
ТЕКСТ / АЛЕКСАНДР БУДКИН
Даже неискушенный автомобилист, впервые сталкиваясь с заменой масла в двигателе своей машины, невольно задаст себе почти гамлетовский вопрос - "мыть или не мыть?". Можно, конечно, спросить у соседа по гаражу или у мастера на сервисе, но ответы почему-то расходятся. Одни говорят "конечно мыть", дескать, а зубы ты чистишь? Другие рекомендуют пользоваться "хорошим" маслом и забыть про эту процедуру вовсе. Правда, не все могут провести грань между "хорошими" маслами и "остальными". Скажем, продукт за 300 рублей - хороший или "остальной"? А за 500? Да, кстати, неплохо бы еще знать, чем именно промывать.
ДОЛГАЯ ИСТОРИЯ
Разработка совершенно нового для нас промывочного масла была в свое время поручена Электрогорскому институту нефтепереработки - ЭлИНП. Причем применять его поначалу собирались не на автомобилях, а на тепловозах. Степень форсировки этих двигателей была весьма высокой, а моторные масла заметно уступали теперешним. В 1985 году появляются ТУ на промывочное масло МСП-1, а в 1987-м - на еще более совершенное МПТ-2М. Последнее понадобилось многим: масло было допущено к применению на предприятиях сразу четырех министерств - МПС, Минрыбхоза, Минчермета и Минсельхоза. Кстати, в том же 1987 году на этот продукт был получен и допуск ВАЗа.
Проверяли его в те годы на совместимость со всеми известными моторными маслами (тогда их было совсем немного), по противозадирным свойствам. Говорят, однажды из-за чьей-то халатности тепловоз отработал на таком промывочном масле целую рабочую смену и ничего, остался жив.
А чем нам предлагают промывать двигатели теперь, когда нефтеперерабатывающие предприятия сменили собственников и функционируют в рыночных условиях, да и нужно ли их вообще сейчас промывать?
ТОЧКА ОПОРЫ
Чтобы разговор на заданную тему был предметным, решили приурочить к нему очередную экспертизу. Промывочных масел (некоторые производители пишут "жидкости") купили восемь. К ним, для пущего интереса, добавили одно импортное моторное (!) группы API SF из числа допущенных ВАЗом к использованию в "Жигулях" - надо же с чем-то сравнивать эффективность промывок. Чтобы не делать ему рекламу (или антирекламу), имя решили не называть и фотографию, соответственно, не публиковать.
Согласитесь, было бы неразумно не взять "до кучи" родоначальника племени - то самое электрогорское масло, хотя сразу оговоримся: не все встречающиеся в продаже масла с упоминанием Электрогорска имеют прямое отношение к ЭлИНП. Это еще не все. Проверку решили доверить... самому Электрогорскому институту - здешние специалисты в этих вопросах разбираются, наверное, лучше других. Вот только можно ли их просить оценить собственную продукцию в сравнении с конкурентами? Вряд ли последних обрадует публикация таких результатов в одной сводной таблице.
В общем, делаем так: по всем маслам, кроме "родного" электрогорского, данные сводим в одну таблицу, а для родоначальника славного племени предусматриваем отдельную, где приводим показатели, полученные специалистами ранее и предоставленные нам "для сравнения" до экспертизы.
ДВОРНИКОВ ВЫЗЫВАЛИ?
Прежде чем обсуждать показатели, пару слов о претендентах. Независимо от названия - "промывочное масло" или "промывочная жидкость" - принцип их действия одинаков: сливают старое масло, заливают промывочное и дают двигателю поработать на холостых оборотах от 10 до 30 минут и т. д. Эффективность промывки будет зависеть от времени работы и температуры масла. Причем, если на одной канистре написано, что вам достаточно 10 минут, а на другой - 30 минут, это еще не означает, что первый состав в три раза эффективнее - просто его производитель очень хочет, чтобы вы так подумали.
Рекомендации на канистрах могут различаться. Скажем, один состав не допускает повторного использования, другой - допускает, третий - допускает до четырех раз. Последнее как раз исходит от родоначальника племени, но можно ли это относить ко всем проверенным продуктам... Впрочем, хватит "вокруг да около", возьмемся за дело.
Все проверенные параметры мы условно разделили на две группы. К первой отнесли общие физико-химические и противоизносные свойства (последние проверяли на стандартной четырехшариковой машине трения - ЧШМ), а ко второй - собственно промывочные.
Зачем оценивали износ? Хотя бы для того, чтобы узнать, как повлияет на свойства продукта низкая вязкость (в 2-4 раза меньше, чем у моторного масла) и разная концентрация присадок. А чтобы понять, что объем присадок в промывках в самом деле разный, не поленились проверить зольность - по ней с достаточной точностью можно определить, щедро добавляли в масло присадки или жалели.
В основной части экспертизы (табл. 2) определяли три параметра - три способности масел: растворяющую, диспергирующую и стабилизирующую. Здесь требуются пояснения.
После слива отработавшего масла в поддоне всегда сохраняется остаток с плавающей в нем "грязью" или без нее. Будем считать, что и на стенках мотора немало отложений. Поэтому первое, чем должно заняться промывочное масло после того, как попадет в двигатель, - смыть бяку. Именно это подразумевается под растворяющей способностью. Специалисты определяют ее по методу МКО 26-91, оценивая количество битума, смытого с металлической пластины потоком промывочного масла.
Много или мало смыто грязи со стенок, но вся она попадет в поддон. И следующая задача масла - впитать ее в себя, а точнее - измельчить (диспергировать) и сохранить в виде мелкой взвеси. Моделируют диспергирующие свойства методом "бумажной хроматографии" МКО 27-91, но здесь вместо битума используют технический углерод.
И, наконец, третье свойство - стабилизирующее. Его (метод МКО 28-91) измерить чуть посложнее. Суспензию технического углерода, разведенную в специальном растворителе, смешивают с маслом и определяют оптическую плотность коктейля. Затем пропускают все это через центрифугу и вновь определяют оптическую плотность. Чем меньше разница, тем более стабилен раствор. Вот, кажется, и все премудрости.
ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ
Что и говорить, способности у всех разные. Вязкость различается в 2,5 раза, температура вспышки - на 50°С, что говорит о заметных различиях в базовых продуктах, из которых делают промывки. Самая заметная разница в зольности - в 116 раз у промывок между собой и в 126 раз по отношению к моторному маслу (табл. 1). Как тут не вспомнить надпись на одной из банок - "содержит полный пакет присадок".
Ситуация, в общем-то, понятна. Для того чтобы хорошо мыть, жидкости нужно попасть в каждый уголок двигателя. Поэтому вязкость и должна быть меньше, чем у моторного масла. Присадок тоже должно быть меньше, иначе промывка будет стоить слишком дорого. Но так же очевидно, что моющих, диспергирующих и стабилизирующих присадок требуется хотя бы не меньше, да, наверное, и противоизносные должны присутствовать. Не удивительно, что у образца с наименьшей зольностью диаметр пятна износа при испытаниях оказался в 2,8 раза больше. Учитывая кратковременность работы "промывки" в двигателе, это не страшно, но на фоне остальных образцов...
Не меньше сюрпризов и во второй таблице, которая все же поважнее. Признаемся, стало неожиданным появление среди результатов испытаний нулей. Это, конечно, не катастрофа, хотя бы потому, что норм на промывочные масла не существует. Да к тому же у образцов, показавших в одной графе "баранку", в соседних может оказаться "полна коробочка". Попробуем понять, что получится на практике.
Если по трем основным "промывочным" показателям наблюдается равновесие, следует ожидать, что масло отработает по всем позициям - что-то смоет, сколько-нибудь измельчит, а затем впитанное вынесет наружу. Но вот в первой колонке появляется ноль или просто очень небольшое значение. При хороших других показателях это будет означать, что продукт, попав в двигатель, неохотно смывает налет со стенок, но сражается с грязью, плавающей в поддоне вместе с остатками отработавшего моторного масла. А при сливе потрудившейся промывки многое сможет забрать с собой.
Слабый результат по диспергирующей или стабилизирующей способности соответственно означает, что, смыв энное количество отложений, масло не сможет все впитать и вынести наружу - часть смытого перейдет по наследству свежему моторному маслу.
ТАК ВСЕ ЖЕ МЫТЬ ИЛИ НЕТ?
Существует ли один рецепт на все случаи жизни? Автомобиль может быть отечественный или импортный, новый или старый, масло в нем - дешевое или дорогое. К тому же кто-то всю жизнь использует одну марку, а кто-то их меняет.
"В народе" рекомендуют промывать систему при переходе с одного масла на другое или с одного типа масла на другой (имея в виду "минералку" или "синтетику"). Мотивируют это обычно возможной несовместимостью масел, априори предполагая, что "промывка" полностью совместима со всем, что существует в природе. Кроме того, промывку считают необходимой при использовании "советских" масел. Надо полагать, любое "несоветское" также априори считается лучшим.
Перечень "народных" рекомендаций можно было бы продолжить. А что говорят специалисты от науки? Мы решили с небольшими сокращениями привести мнения двух - оба кандидаты наук, оба работают в авторитетных НИИ (просили не называть их имена).
АГИТАЦИЯ "ЗА"
В процессе эксплуатации двигателей внутреннего сгорания, даже с высококачественными маслами, в системе смазки неизбежно накапливаются продукты неполного сгорания топлива и окисления масла в виде осадков. В ходе последующей работы двигателя при высоких нагрузках и температурах они преобразуются из маслянистых в мазеобразные, затем в битумообразные и, в конечном итоге, в твердые, нагарообразные отложения...
Один из путей повышения моторесурса двигателей - систематическое удаление из системы смазки накопившихся за период эксплуатации отложений. Разрушить и удалить их могут только специальные промывочные составы с высоким уровнем промывочных свойств... и комплексом свойств моторных масел на период промывки, наиболее важный из которых - уровень противоизносных свойств. Иначе говоря, систематическое удаление осадков (отложений) из системы двигателя - это необходимая технологическая операция, повышающая его эксплуатационную надежность и долговечность.
СКОРЕЕ "ПРОТИВ"
Очевидно, что удаление отложений из системы смазки двигателя промывочным маслом способствует повышению его эксплуатационной надежности. В то же время промывка сильно загрязненного двигателя может привести к вымыванию отложений из мертвых зон системы смазки и забиванию масляных каналов.
Еще одна сторона вопроса: опыт эксплуатации значительного числа автомобилей на качественных моторных маслах свидетельствует об удовлетворительном их состоянии без применения промывочных масел. Так что решение об их использовании автолюбитель должен принимать с учетом названных факторов.
ВМЕСТО ВЫВОДОВ
А теперь наше небольшое послесловие: как мы поняли специалистов, и не только тех, чьи мнения здесь приведены, но и других, с которыми тоже долго беседовали.
Слить старое отработавшее масло полностью нельзя - его остается в системе смазки от 10 до 25%. Если оно совсем низкого качества, двигатель будет сильно загрязняться и мыть его надо. Если масло среднего качества и отложений оставило немного, но само превратилось в эдакий гудрон, промывка не помешает - вновь заливаемому маслу лучше начать жизнь в моторе с "чистого листа", а не с того, чтобы растворять в себе остатки предшественника. Правда, если ничего не мыть, машина все равно будет ездить. Наконец, когда масло хорошее или очень хорошее, а двигатель исправен или абсолютно исправен... Дальше можно не продолжать - мыть, наверное, не имеет смысла.
Как определить, легко моторное масло справляется со своими задачами или трудится на пределе возможностей? По меньшей мере, периодически оценивать его внешний вид по щупу. Если уже после тысячи километров пробега оно стало черным - что-то не в порядке. Или, меняя такое масло, отмывайте от старой грязи мотор, или, если не помогает, вообще подыщите другой продукт.
А теперь о переходе с "минералки" на "синтетику", с нее на "полусинтетику", потом на "гидрокрекинг" и т. д. Хотя не перевелись "страшилки" о запоротых двигателях, специалистам от науки неизвестны случаи, когда причиной выхода мотора из строя стала именно несовместимость масел (по крайней мере, мы таких ученых мужей не знаем). Расследования показывают, что в несчастных случаях, как правило, повинны поддельные масла. Да, кстати, прежде чем рекомендовать промывку, стоит подумать о совместимости промывочных продуктов с моторными маслами разных типов. Чем не тема для следующей нашей работы.
1. Масло моторное
API SF/CC, SAE 10W40 (имп.).
Недосягаемый для "промывок" результат по измельчению и удержанию грязи, растворенной в самом масле. Отложения с двигателя смывает плохо. Хорошее моторное масло, но никак не "промывка".
2. ЛУКОЙЛ Автопромывочное
Заявленный производитель / ОАО "ЛУКОЙЛ".
Цена / 85 руб.
Самый лучший "растворитель" старой грязи с хорошими противоизносными свойствами. Достойные результаты по другим показателям. Серьезный пакет присадок. Хорошо сбалансированный качественный продукт.
3. Luxoil промывочное масло
Заявленный производитель / ОАО "Пушкинский завод".
Цена / 85 руб.
Продукт достойно выступил во всех "промывочных" дисциплинах. Высокие показатели по моющей, диспергирующей и стабилизирующей способностям. Хорошо противостоит износу. Еще один пример хорошей "промывки".
4. МПА-2
промывочное масло "Ярнефть"
Заявленный производитель / ОАО "Пушкинский завод".
Цена / 75 руб.
С противоизносными свойствами все в порядке, а вот моющие - так себе. Руководствуется принципом "не навреди". К лидерам теста его не отнесешь, но явно и не аутсайдер. В общем, твердый середняк.
5. МПТ-3
промывочное масло
Заявленный производитель / ООО "Электрогорский нефтехим".
Цена / 70 руб.
Этот из той же категории "крепышей", преследующих группу лидеров, что и предыдущий образец. Имеет хорошие моющие свойства, но посредственно противостоит износу.
6. ТНК "Промо Ойл"
Заявленный производитель / ОАО "Рязанский нефтепере-
рабатывающий завод".
Цена / 90 руб.
Хорошо сбалансированным это масло не назовешь. Очень хорошие диспергирующие и стабилизирующие свойства, но совсем плохо с умением смывать грязь. С износом - неважно.
7. Nordix-эффект промывочное масло
Заявленный производитель / ЗАО "Дизельнефтепродукт".
Цена / 70 руб.
Хорошие противоизносные свойства, но недостаточные промывочные. Особенно плохо обстоит дело с растворяющей способностью - здесь "ноль", как и у предыдущего коллеги. Итог: чуть ниже среднего.
8. МПФ промывочное масло
Заявленный производитель /
ЗАО НПФ "Фамас".
Цена / 70 руб.
Этот продукт очень похож на предшествующий. С той лишь небольшой разницей, что результаты чуть хуже как по промывочным, так и по противоизносным свойствам.
9. Spectrol Motor Cleaner промывочная жидкость
Заявленный производитель /
ПГ "Спектр Авто".
Цена / 80 руб.
Результаты не слишком высоки, по-видимому, из-за небольшого общего числа присадок. В худшую сторону отличаются противоизносные свойства и стабилизирующая способность.
НАША СПРАВКА
Температура и время - два основных фактора, влияющих на качество промывки. Эксперименты, проведенные с "родным" электрогорским промывочным маслом при температурах 50 и 80°С в течение 5 минут, показали соответственно растворяющую способность 2,46 и 10,0%, а в течение 30 минут - 46,8 и 62,0%.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Паливо, ПММ та двигуни →

Атчот об использовании промывочного масла ЛукОйл

Додаткова інформація

Модератор:

annex, Amateur, moderator

1 користувачів і 72 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 10750

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия