Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

А доверенность - она до смерти, или после тоже? (2/2)

Відповісти

gabzya | member

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: Wind] 31 октября 2008 в 10:08

о чем и я говорю...

а вот если чел купил по доверке, кредитную, вроде с доками все ок было, того и доверку нотариус выдал, а оказалось, что хазяин не выплатил банку часть денех, чего ожидать т ому кто сейчас катается на машинке?

vonami | энтузиаст

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: gabzya] 2 ноября 2008 в 16:33

Нотариус должен был проверить реестр залогового имущества, а так он может лишится лицензии. Покупатель может ожидать, что машину арестуют, зависит от суммы долга и собирается ли продавец его выплачивать. И вообще, как так можно было лоханутся, я не понимаю? Витяг з реестру стоит аж 30 грн., неужели нельзя было перестраховаться?

Санкция | презумпция правосудия

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: vonami] 2 ноября 2008 в 17:13

В ответ на:

Нотариус должен был проверить реестр залогового имущества, а так он может лишится лицензии. Покупатель может ожидать, что машину арестуют, зависит от суммы долга и собирается ли продавец его выплачивать. И вообще, как так можно было лоханутся, я не понимаю? Витяг з реестру стоит аж 30 грн., неужели нельзя было перестраховаться?

Блин... Народ - когда вы уже уловите разницу между генеральной доверенностью и отчуждением????
Доверенность предусматривает - доверие представлять интересы собственника перед третьими лицами (в том числе покупателями), но это не означает, что собственник после выдачи доверенности - поменялся. Его - собственника и его интересы просто представляет доверенное лицо (например - интерес собственника - продать имущество)!
При чём тут вытяг з реестру? Нафиг он нужен при выдаче доверенности? Мало того - в техпаспорте есть отметка о том, что машина приобретена в кредит, а значит имеет ограничения на отчуждение? Он (вытяг), в данном случае, актуален только при передоверии.
И вообще - в законодательстве - нет такого понятия "генеральная" доверенность. Есть доверенность: на право управления (пользования) и на право: управления (пользования) и распоряжения (в том числе - отчуждения).
На сегодняшний день можно доверить своё им-во в управление (распоряжение) без ограничения срока доверенности, а значит - даже если им-во в залоге - им можно управлять, а после погашения кредита - и распоряжаться, поэтому - доверенность на распоряжение (отчуждение) выдать - МОЖНО, а вот право распоряжения (отчуждения) по ней - наступит только после выплаты кредита (т.е. после получения заветной справки от банка).
Не знаю - получилось ли у меня объяснить разницу, но я - старалась.

vonami | энтузиаст

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: Санкция] 2 ноября 2008 в 18:29

Да, это всё верно, но речь идёт не просто о распоряжении, а о покупке, т.е. так или иначе за такой риск уплачены деньги, и покупателю было важно знать, что владелец не отягощён кредитными обязательствами (потому и пишу о реестре залогов), а он, судя по всему предоставил нотариусу какие-то левые доки, которые не были проверены этим самым нотариусом. Я могу ошибаться, но в договоре залога есть что-то вроде такого пункта "Не допускать передачи, в том числе в залог, аренду, а также продажу или отчуждение иным способом Предмета залога третьим лицам без предварительного письменного согласия залогодержателя". То-есть аренда это или передача управления сути не меняет и оформляя такую передачу без разрешения банка, нотариус нарушает этот пункт. Или нет?

Санкция | презумпция правосудия

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: vonami] 2 ноября 2008 в 19:05

В ответ на:

Да, это всё верно, но речь идёт не просто о распоряжении, а о покупке, т.е. так или иначе за такой риск уплачены деньги, и покупателю было важно знать, что владелец не отягощён кредитными обязательствами (потому и пишу о реестре залогов), а он, судя по всему предоставил нотариусу какие-то левые доки, которые не были проверены этим самым нотариусом. Я могу ошибаться, но в договоре залога есть что-то вроде такого пункта "Не допускать передачи, в том числе в залог, аренду, а также продажу или отчуждение иным способом Предмета залога третьим лицам без предварительного письменного согласия залогодержателя". То-есть аренда это или передача управления сути не меняет и оформляя такую передачу без разрешения банка, нотариус нарушает этот пункт. Или нет?

Какая, ёпрст, может быть покупка по доверенности?????

Ты внимательно читал то, о чём я пыталась рассказать выше?
При чём тут предмет залога????
При чём тут нотариус, если собственник и доверенное лицо (дауны, извиняюсь), не понимают, что есть разница между передачей права распоряжения по доверенности и передачей собственности при договоре отчуждения? А отчуждение возможно только с согласия банка?
Блин... Как ещё объяснять - не знаю....

Народ - хэлп!!!!

м.н.с. | важничающий писатель

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: Санкция] 2 ноября 2008 в 19:29

В ответ на:

дауны, извиняюсь

дык тут вся страна состоит из даунов, которые заверяют
у нотариусов доверенности, хотя по новому Гражданскому Кодексу
действительна просто рукописная

vonami | энтузиаст

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: Санкция] 2 ноября 2008 в 20:10

Юридически нет покупки по доверенности, нет никакого отчуждения и передачи права собственности (я это очень хорошо ПОНИМАЮ), а вот физически это та же покупка, только без смены собственника с целью сэкономить на сборе в ПФ. И разжёвывать мне не нужно, читаю внимательно, вникаю с первого раза, на помощь звать не надо. Перечитайте ещё раз какую ситуацию описывает gabzya. Там не папа сыну забесплатно отдаёт свою машину. Так вот, что должен был сделать "покупатель" в этом случае, чтоб убедится, что машина уже не кредитная а смены ТП не было?

gabzya | member

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: vonami] 3 ноября 2008 в 08:49

Санкция и vonami вы обое правы, и идете как говорится паралельно...

тут дело не в том что такое доверка, и что 2е трети машин продаются по доверке(оказывается это секрет для некоторых), ну неважно, важно в данном случае было узнать следующее:

что ожидать от властей(незнаю от кого именно) или др. лиц, человеку, который "купил машину по доверенности"(т.е. предыдущий владелец переписал на нового владельца машину с правом владения и получил за это деньги, не снимая с учета), соотв новый владелец ездит по доверке+техпаспорт старого владельца! согласен что это риск...
НО еще больший риск в том что машина до сих пор в кредите! и за нее старый владелец не будет платить!(незнаю по каким причинам)

mishuta | энтузиаст

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: gabzya] 3 ноября 2008 в 12:41

Від банку чекати вчинення виконавчого напису або подання позову до суду, після чого у банку буде виконавчий документ, за яким банк має право звернутися до виконавчої служби за відкриттям виконавчого провадження. А у разі його відкриття, державний виконавець звернется до

які поставлять автівку в розшук, після чого у разі знаходження автівки, вона буде поставлена на штраф площадку та вподальшому реалізована.
Стосовно порушення договору застави, нотаріусу до фені, адже цивільні права та обовязки виникають для сторін договору. В той же час нотаріусу не до фені державний реєстр обтяжень рухомого майна, адже нотаріус не може посвідчувати договори відчуження без згоди обтяжувача у разі обтяження майна. В той же чса довіреність - не відчуження!!! Але на практиці тіж самі біржи, що посвідчують біржові договори, не перевіряють інформацію в державному реєстрі обтяжень!

Brodya | СуперСтар

Re: А доверенность - она до смерти, или после тоже?

[Re: Пупс] 3 ноября 2008 в 16:32

Я думаю так купить машину можно, но при этом идете с продавцом в банк и покупатель гасит оставшееся тело кредита и банк выписывает письмо в ГАИ о том, что машина больше не в кредите и банк претензий не имеет.

Думаю имея это письмо на руках и ген.доверенность уже можно снять машину с учета самому. И следовательно глупость не в покупке машины с отметкой в тех.паспорте о кредите, а покупка машины без погашения оставшегося тела кредита.
Однако покупая машину по ген.доверенности все равно рискуешь ИМХО.

1

2

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Закон, страхування та кредити →

А доверенность - она до смерти, или после тоже? (2/2)

Додаткова інформація

Модератор:

Rudenko, BorisB, Максим, moderator

0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6344

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия