Autoua.net → Форум → Ford форум →

Вопросы по Zetec'у и его диагностике

Відповісти

Victor@Escort | энтузиаст

Вопросы по Zetec'у и его диагностике

7 августа 2003 в 19:10

Привет всем.

2 недели назад начал замечать некоторую странность в повендении машинки:
Утром завожусь, прогреваюсь (дожидаюсь пока обороты упадут до 850 плюс еще 1-2 мин что-бы чуть прогреть масло) и выезжаю со стоянки. Выезд идет под горку.
Трогаюсь нормально, но как толко переключаюсь на 2-ю передачу машина начинает дергаться. Выезжаю на дорогу – машина работает нормально без каких-либо особенностей. Вначале думал что недогазовываю, но перегазовка не помогла.

Вчера, пока ждал жену, завелся и открыл капот (пороверить жидкости (гидроусилитель немного течет) ) и услышал что двигатель работает как-то не так (причем из салона ничего не слышно, не троит, не глдохнет, нормально держит обороты) –начал прислушиваться (слышно что что-то не так, но что именно понять не могу). Потом понял в чем дело - какие-то глухие удары в двигателе (даже не удары, а какрй-то периодически повторяющийся глухой звук в двигателе).
Заглуши, завел – удары по прежнему присутствуют. Минут через 5-7 двигатель мгновенно (резко, без какого-либо плавного перехода) начал работать нормально. Никаких посторонних звуков. Заглуши, завел – все ОК.
Сегодня туром та же ситуация.

Встретился с мастером (он как раз в Киев приезжал) – говорит поздно открывается заслонка(открывается когда двигатель прогреется), электроника вы....ся – нужно поехать на диагностику Блока Управления.

Теперь несколько вопросов:
1. Какие еще могут быть причины такого поведения
2. Где можно продиагностировать мой Zetec (читал когда-то в форуме что у Бош-Сервиса нет програм для дианостики Zetec’а, но поиском пост найти не смог), и сколько это будет стоить (сейчас напряженка с финансами)
3. К чему готовиться (в плане ремонта) и сколько готовить финансов.

Заранее благодарен.

Змінено Victor@Escort (19:19 07/08/2003)

TimOnFord | СуперСтар

Re: Вопросы по Zetec'у и его диагностике

[Re: Victor@Escort] 7 августа 2003 в 20:22

Привет всем.

+++Привет!

2 недели назад начал замечать некоторую странность в повендении машинки:
Утром завожусь, прогреваюсь (дожидаюсь пока обороты упадут до 850 плюс еще 1-2 мин что-бы чуть прогреть масло) и выезжаю со стоянки. Выезд идет под горку.
Трогаюсь нормально, но как толко переключаюсь на 2-ю передачу машина начинает дергаться. Выезжаю на дорогу – машина работает нормально без каких-либо особенностей. Вначале думал что недогазовываю, но перегазовка не помогла.

Вчера, пока ждал жену, завелся и открыл капот (пороверить жидкости (гидроусилитель немного течет) ) и услышал что двигатель работает как-то не так (причем из салона ничего не слышно, не троит, не глдохнет, нормально держит обороты) –начал прислушиваться (слышно что что-то не так, но что именно понять не могу). Потом понял в чем дело - какие-то глухие удары в двигателе (даже не удары, а какрй-то периодически повторяющийся глухой звук в двигателе).
Заглуши, завел – удары по прежнему присутствуют. Минут через 5-7 двигатель мгновенно (резко, без какого-либо плавного перехода) начал работать нормально. Никаких посторонних звуков. Заглуши, завел – все ОК.
Сегодня туром та же ситуация.

Встретился с мастером (он как раз в Киев приезжал) – говорит поздно открывается заслонка(открывается когда двигатель прогреется),

+++Там ничего не открывается. Это мастер явно мимо пальцем ткнул. Клапан ХХ рулит
подачей воздуха да ты педалью газа.

электроника вы....ся – нужно поехать на диагностику Блока Управления.

Теперь несколько вопросов:
1. Какие еще могут быть причины такого поведения

+++Свечи давно менял? На них более всего и похоже.

2. Где можно продиагностировать мой Zetec (читал когда-то в форуме что у Бош-Сервиса нет програм для дианостики Zetec’а, но поиском пост найти не смог), и сколько это будет стоить (сейчас напряженка с финансами)

+++Если напряженка - продиагностируй сам. Нифига сложного, как делать - расскажем.
Ну или кто поможет из наших.
О! Да ты ж на Поздняках живешь? Тогда заскакивай ко мне на Драгоманова, там и глянем.

3. К чему готовиться (в плане ремонта) и сколько готовить финансов.

+++Ну - если свечи то они по 20грн... Пока больше ничего не скажешь.

Заранее благодарен.

Victor@Escort | энтузиаст

Re: Вопросы по Zetec'у и его диагностике

[Re: TimOnFord] 7 августа 2003 в 21:04

Теперь несколько вопросов:
1. Какие еще могут быть причины такого поведения

+++Свечи давно менял? На них более всего и похоже.
>>>>>>Не менял вообще(машину купил 4 месяца назад), стоят Чемпионы, 5000 км назад выкручивал - все было ОК

2. Где можно продиагностировать мой Zetec (читал когда-то в форуме что у Бош-Сервиса нет програм для дианостики Zetec’а, но поиском пост найти не смог), и сколько это будет стоить (сейчас напряженка с финансами)

+++Если напряженка - продиагностируй сам. Нифига сложного, как делать - расскажем.
Ну или кто поможет из наших.
О! Да ты ж на Поздняках живешь? Тогда заскакивай ко мне на Драгоманова, там и глянем.
>>>>>>Я живу на Шулявке, работаю на Теремках, но могу подъехать куда угодно в пределах Киева.
А Драгоманова сколько? Когда можно подъехать? Как там тебя можно найти?
Мое мыло : victor@landsystems.com.ua

TimOnFord | СуперСтар

Re: Вопросы по Zetec'у и его диагностике

[Re: Victor@Escort] 7 августа 2003 в 21:17

Теперь несколько вопросов:
1. Какие еще могут быть причины такого поведения

+++Свечи давно менял? На них более всего и похоже.
>>>>>>Не менял вообще(машину купил 4 месяца назад), стоят Чемпионы, 5000 км назад выкручивал - все было ОК
===Так как по ним на вид поймешь-то... А мои тебе врятли подойдут, индекс там другой.
Хотя попробовать можно...

2. Где можно продиагностировать мой Zetec (читал когда-то в форуме что у Бош-Сервиса нет програм для дианостики Zetec’а, но поиском пост найти не смог), и сколько это будет стоить (сейчас напряженка с финансами)

+++Если напряженка - продиагностируй сам. Нифига сложного, как делать - расскажем.
Ну или кто поможет из наших.
О! Да ты ж на Поздняках живешь? Тогда заскакивай ко мне на Драгоманова, там и глянем.
>>>>>>Я живу на Шулявке, работаю на Теремках, но могу подъехать куда угодно в пределах Киева.
А Драгоманова сколько? Когда можно подъехать? Как там тебя можно найти?
Мое мыло : victor@landsystems.com.ua

+++Упс... Это ты просто Илью завозил.
Давай может завтра вечерком (часиков 7), или например если кто-то прихватит тестер, то
можно и у музей ВОВ в это же время.

Victor@Escort | энтузиаст

Re: Вопросы по Zetec'у и его диагностике

[Re: TimOnFord] 7 августа 2003 в 21:40

+++Упс... Это ты просто Илью завозил.
->->->->Это тоже не я

Я пока со всеми знаком только виртуально.
Давай может завтра вечерком (часиков 7), или например если кто-то прихватит тестер, то
можно и у музей ВОВ в это же время.
->->->->Договорились, приеду к музей ВОВ на 7. Тестер у меня есть. Простенький цифровой (когда-то, году в 97, на кардачах 14 гривен стоил). Или такой не потянет?

macman | Достоевский

лучше стрелочный (-)

[Re: Victor@Escort] 7 августа 2003 в 21:45

лучше стрелочный

TimOnFord | СуперСтар

Ок (+)

[Re: Victor@Escort] 7 августа 2003 в 21:53

+++Упс... Это ты просто Илью завозил.
->->->->Это тоже не я

Я пока со всеми знаком только виртуально.
===Ладно - бог с ним.

)

Давай может завтра вечерком (часиков 7), или например если кто-то прихватит тестер, то
можно и у музей ВОВ в это же время.
->->->->Договорились, приеду к музей ВОВ на 7. Тестер у меня есть. Простенький цифровой (когда-то, году в 97, на кардачах 14 гривен стоил). Или такой не потянет?

===Потянет. Я попробую сегодня незабыть еще аналоговый.

Victor@Escort | энтузиаст

Re: стрелочного нету :( (-)

[Re: macman] 7 августа 2003 в 21:54

стрелочного нету

Victor@Escort | энтузиаст

Re: Ок (+)

[Re: TimOnFord] 8 августа 2003 в 18:28

Кстати, а будет чем свечи выкрутить, а то они у меня глубоко сидят, мастер каким-то специальным ключем выкручивал...

Вчера узнавал сколько стоят мои свечи : Платиновые NGK - 60грн/шт, 230грн/4шт. А существует что-то подешевле или лучше сразу брать хорошие?

TimOnFord | СуперСтар

Расшифровка наловленных в пятницу кодов (+)

[Re: Victor@Escort] 11 августа 2003 в 18:37

Итак, холодные коды:
111 - Тест прошел без ошибок

Запомненные в процессе езды:
157, 158 - Датчик расхода воздуха (МАF) или его цепь
211 - Задающий генератор системы зажиания или его цепь

Горячие коды:
116 - Датчик Т ОЖ - не достигнута рабочая температура
172 - Лямбда - бедная смесь
521 - Датчик давления ГУР

Теперь несколько мыслей по этой информации...
Что такое 211 - я не знаю, никогда ничего подобного не видел. Посему предлагаю забить.

157 158 - Макс вот нашел что при глючащем датчике температуры ОЖ эти коды вылазят.
Можно открутить МАФ (2 болтика сверху на пластиковой крышке) и визуально посмотреть
чистые ли у него спиральки. Если чистые - эти коды скорее следствие чем причина.

116 - Возможно мы просто не догрели двигатель. А может и врет датчик. Надо хорошенько прогреть
двигатель и повторить тест. А заодно померять датчик на холодную и горячую, правда в зетеке к
нему нетривиально добраться - он сзади на головке.

172 - Глюкнула лямбда. Тут как мы говорили, хотя сначала все же померять датчик Т.
А, ладно - как заглючит - отцепи тот разьем что я показал (лямбды). Глючить перестанет - разьем
назад не цепляй до покупки и замены лямбды.

521 - Нафига они этот тест вставили? Нигде этот датчик не предусмотрен конструктивно, но все мозги
исправно матерятся на его отсутствие.

buoniconti | энтузиаст

Re: Расшифровка наловленных в пятницу кодов (+)

[Re: TimOnFord] 11 августа 2003 в 19:24

В ответ на:

521 - Нафига они этот тест вставили? Нигде этот датчик не предусмотрен конструктивно, но все мозги
исправно матерятся на его отсутствие.

где-то я читал, что нужно руль до упора повернуть при снятии кодов. тогда, типа, должен перестать материться

Victor@Escort | энтузиаст

Re: Расшифровка наловленных в пятницу кодов (+)

[Re: TimOnFord] 11 августа 2003 в 22:52

//// Я тут тоже нашел пару разных описаний кодов :
Запомненные в процессе езды:
157,
//// Low voltage mass air flow sensor (MAF)
158 - Датчик расхода воздуха (МАF) или его цепь
//// HIGH voltage mass air flow sensor (MAF)
А как она может быть одновременно высокой и низкой?

211 - Задающий генератор системы зажиания или его цепь
////В ЕСU не посылается сигнал зажигания - может проводка?

Горячие коды:
116 - Датчик Т ОЖ - не достигнута рабочая температура
172 - Лямбда - бедная смесь
521 - Датчик давления ГУР
//// Не функционирует в ходе проверки датчик-выключатель давления системы гидроусиления руля
Я тут статью нашел по диагностике, так там написано что в процессе после определенного кода надо вывернуть руль в любую сторону до упора для
проверки давления. http://mondeoclub.ru/remont/kodu.htm

Теперь несколько мыслей по этой информации...
Что такое 211 - я не знаю, никогда ничего подобного не видел. Посему предлагаю забить.

157 158 - Макс вот нашел что при глючащем датчике температуры ОЖ эти коды вылазят.
Можно открутить МАФ (2 болтика сверху на пластиковой крышке) и визуально посмотреть
чистые ли у него спиральки. Если чистые - эти коды скорее следствие чем причина.
////Проверю, как только закончится дождь

116 - Возможно мы просто не догрели двигатель. А может и врет датчик. Надо хорошенько прогреть
двигатель и повторить тест. А заодно померять датчик на холодную и горячую, правда в зетеке к
нему нетривиально добраться - он сзади на головке.

172 - Глюкнула лямбда. Тут как мы говорили, хотя сначала все же померять датчик Т.
А, ладно - как заглючит - отцепи тот разьем что я показал (лямбды). Глючить перестанет - разьем
назад не цепляй до покупки и замены лямбды.
//// Завтра с утра так и сделаю.

Спасибо.

521 - Нафига они этот тест вставили? Нигде этот датчик не предусмотрен конструктивно, но все мозги
исправно матерятся на его отсутствие.

Ford-Noks |

В субботу пытался коды снять (+)

[Re: TimOnFord] 11 августа 2003 в 23:35

1. какие-то двузначные все получились
2. по кругу не бегают - прошли раз и стрелка на ")", стоИт.
3. на горячую в нужный момент газку дал, пошли обороты повышаться, потом меньше, меньше, меньше и...заглох

Плюнул я и выдернул все провода.

Тим, если ты по вечерам на Поздняках бываешь, мож я как-нибудь подъеду к тебе, ну...коды снять.

Умеючи же не долго?

TimOnFord | СуперСтар

Re: В субботу пытался коды снять (+)

[Re: Ford-Noks] 12 августа 2003 в 00:37

1. какие-то двузначные все получились

+++Дык вполне - у тебя ж ЦВШ!

2. по кругу не бегают - прошли раз и стрелка на ")", стоИт.

+++Гмм...

3. на горячую в нужный момент газку дал, пошли обороты повышаться, потом меньше, меньше, меньше и...заглох

Плюнул я и выдернул все провода.

+++Че то не то. Надо еще разок забульбенить.

Тим, если ты по вечерам на Поздняках бываешь, мож я как-нибудь подъеду к тебе, ну...коды снять.

Умеючи же не долго?

+++Почему бы и нет? Ты вот где работаешь (наводящий вопросец:))?
Ну а вообще - надо чтоб я просто там был.

Ford-Noks |

Re: В субботу пытался коды снять (+)

[Re: TimOnFord] 12 августа 2003 в 00:42

Работаю ты знаешь где, подъезжал по ФОРДМАКСовским железякам.
Тонкый намьёк пойнял. Еду домой около 17:30-18:30, через печерский мост и дальше на левый берег. Определяйся по своим заботам, а я подстроюсь.

TimOnFord | СуперСтар

Забирай тогда меня с круглой башни на Щорса (Леси)

[Re: Ford-Noks] 12 августа 2003 в 01:25

Домой заодно отвезешь!

)

Victor@Escort | энтузиаст

Re: Результаты экспериментов (+)

[Re: TimOnFord] 12 августа 2003 в 18:15

Раскрутить MAF я так и не смог - постоянно дождь моросит, а гаража у меня нет

Вчера вечером и сегодня утром пробовал экспериментировать с отключением датчиков (лямбды и MAF'а) - после отключения/включения лямбды никаких видимых/слышимых изменений в поведении двигателя нет, зато после отключения MAF'а двигатель мгновенно начинает работать нормально

, после включения приблизительно через 2 сек. снова начинает глюкать

.

Может это действительно MAF или MAF и лямбда сразу?

TimOnFord | СуперСтар

Однако!(с) (+)

[Re: Victor@Escort] 12 августа 2003 в 22:15

Раскрутить MAF я так и не смог - постоянно дождь моросит, а гаража у меня нет

+++Бум ждать пока распогодится. По тем же причинам не могу прикрутить поддон...

Вчера вечером и сегодня утром пробовал экспериментировать с отключением датчиков (лямбды и MAF'а) - после отключения/включения лямбды никаких видимых/слышимых изменений в поведении двигателя нет, зато после отключения MAF'а двигатель мгновенно начинает работать нормально

, после включения приблизительно через 2 сек. снова начинает глюкать

.

+++М-да. Попробуем помыслить логически...
МАФ меряет количество вошедшего воздуха. Путем измерения температуры в трубке
заранее нагретого спиралькой воздуха... Ему, по идее, глубоко побоку темература двигателя.
И если оный глючил бы, то всегда. Вне зависимости от Т двигателя.
Прикинем, что глючит не он, а датчик Т двигателя, например. Он обсчитывается мозгами как базовый
датчик и посему влияет на все последующие показания (искажает их). Тогда такой вариант
вроде (теоретически) возможен. Кстати - есть еще и датчик Т воздуха (в косси точно, в зетеках
скорее всего тоже).
Пускай он работает "скачком" - т.е. холодно-холодно-холодно-горячо.
В этом случае двигатель начнет заливать потихоньку бензином до момента "горячо".
Вроде похоже?
Надо промерять эти датчики на досуге точным тестером.

+++Ну еще вроде есть вероятность, что где-то, например, на нагревающей спирали МАФа плохой
контакт и он врет безбожно до того как контакт нагреется и появится. Это вобщем совсем легко
проверить... Тоже стОит, видимо.

+++Лямбду, как не оправдавшую возложенных на нее надежд,

отсекаем из списка глюков.

Может это действительно MAF или MAF и лямбда сразу?

+++Давай еще обчество опросим - может еще какие идеи будут?

MadMax | IesuiT

Re: Однако!(с) (+)

[Re: TimOnFord] 13 августа 2003 в 03:21

в мафе тоже есть датчик температуры , девайсто массу воздуха меряет , т.е. по остыванию спирали черновой расход
плюс поправка на температуру от датчика который в самом
мафе. На косворте еще поправка потом на температуру во впускном.

Имха
- вариант1 мертвая лямбда , тогда при подключении отключении ничего не происходит т.к. мозги ее уже обошли
( как минимум проверить переключаетсяли она )
- вариант2 врет маф, тогда вопрос насколько врет -- один вариант лямбда может переключаться , второй врет настолько что лямбда не справляется , тогда она зависнет в одном положении ... соответственно надо проверить дительность импулса на форсунке

тут както без ослика и Со метра пожалуй не разобраться ..

TimOnFord | СуперСтар

Re: Однако!(с) (+)

[Re: MadMax] 13 августа 2003 в 16:39

В ответ на:

в мафе тоже есть датчик температуры , девайсто массу воздуха меряет , т.е. по остыванию спирали черновой расход
плюс поправка на температуру от датчика который в самом
мафе. На косворте еще поправка потом на температуру во впускном.

Имха
- вариант1 мертвая лямбда , тогда при подключении отключении ничего не происходит т.к. мозги ее уже обошли
( как минимум проверить переключаетсяли она )
- вариант2 врет маф, тогда вопрос насколько врет -- один вариант лямбда может переключаться , второй врет настолько что лямбда не справляется , тогда она зависнет в одном положении ... соответственно надо проверить дительность импулса на форсунке

тут както без ослика и Со метра пожалуй не разобраться ..

Так вот видишь - баг только на холодную. После определенного прогрева все резко нормализуется.
То-ли лямбда таки-догревается до рабочей Т, то-ли датчик какой термозависимый...
Только блин эти датчики (Т) в зетеке так классно запрятаны, что к ним по-моему проще снизу
подобраться. Ну или путем ампутации ЕЕС и промера прямо на клемме...

Відповісти

Autoua.net → Форум → Ford форум →

Вопросы по Zetec'у и его диагностике

Додаткова інформація

Модератор:

LOMOND, moderator

0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2234

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия