ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли? / Паливо, ПММ та двигуни

Ну если производитель рекомендует чистить форсунки каждые 20 тыс, то наверное он что-то знает.
Для Субару это не банальная выкачка денег с беcполезной процедуры, т.к. снятие/установка форсунок на оппозитнике это мягко говоря гемморойный процесс и по времени не 20 мин дело, а цена в 300 гр - очень хорошая как для такого объёма работ (конечно если это цена со снятием форсунок и их чистке кавитацией).
Теперь немного о том, что знает производитель.
Вот Вы, уважаемые Вынимательный и izon видели субаровскую форсунку в процессе работы на стенде? думаю, что нет. Тогда зачем Вы даёте советы типа - посылать в сад! Это для форсунок которыми укомплектованы двигатели ваших машин 20 тыс пробега на нашем бензине не критично, т.к. дирочек в них всего 2! и диаметр у них такой, что топливо пысает струёй (через 20 тыс струйка тоньше, через 40 ещё тоньше.... и т.д., пока не начнёт пысать с перебоями), и вот только когда струя тонкая и с перебоями, Вы скажете - ну да, на 80-100-120... тыс инжектор нужно почистить!
Так вот, на Субару стоят форсунки с 6 отверстиями, которые имеют особое сечение. Благодаря этому, форсунка образует так называемый "круговой факел" (типа, как бытовой баллончик, только пысалок не 1 а 6). Смотреть на работу субаровской форсунки на стенде - одно удовольствие! на выходе ни струйки, а мельчайшая взвесь.
Благодаря такой работе форсунок обеспечивается лучшее смесеобразование, а следовательно - более корректная работа двигателя.
Думаю, что лучше не экспериментировать, а прислушаться к рекомендациям производителя.

Gasman | ехВынимательный

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: KozaNostra] 3 ноября 2008 в 14:33

В ответ на:

Это для форсунок которыми укомплектованы двигатели ваших машин 20 тыс пробега на нашем бензине не критично, т.к. дирочек в них всего 2!

Дыпочки говоришь

.
Моя предыдущая машина, та шо авенсис для ЕВРОПЫ, имела 12 "дырочек", и на прочистке с пробегом 70 тыков -20%пропускной способности и вопрос -[*****] тысюда приперся
Привет дырочникам

Amateur | ExГазировщик

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Cricket] 3 ноября 2008 в 15:55

Количество топлива рассчитывает ECU в соответствии с показаниями MAP|MAF, показанием лямбды или таблицам. Т.о. по мере забивания воздушного фильтра в начале прийдется просто сильнее давить на тапочку (сильнее открывать дроссель, чтобы в цилиндры поступало бОльше воздуха), потом будут сбои в ХХ, потом просто не будет хватать мощности, т.к. бортовой комп выйдет за пределы расчётных значений и двигателю попросту не будет хватать воздуха при тех порциях топлива, которые будет посылать комп на форсунки.
Соотношение воздух/топливо в инжекторных двигателях = constantа (в пределах лямбдарегулирования), естественно до определённых пределов, заложенных в ECU, перейдя границу этих пределов смесь будет становиться все бОлее богаче т.к. топливо подается в соответствии с таблицами или минимум для режима, а воздуха недостаточно, т.к. фильтр не в состоянии пропустить бОльше. В один прекрасный момент, обогащение достигнет такого предела, что ECU по переобогащенной смеси отключит лямбду и перейдет на работу по заводским таблицам (с соответствующей диагностикой CheckEngine). Двигатель будет захлебываться переобогащенной смесью вплоть до сбоев, тяга пропадет, недогаревшее топливо будет дожигаться в катализаторе (если есть и живой).
Дык, что по поводу "льет больше топлива чтобы ехать также" - он бы может и рад, но не может, потому, как при недостатке кислорода "ОН" (я так понимаю ECU) будет какраз снижать порции топлива, по крайней мере до перехода на заводские таблицы.

Cyclist | старый писатель

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Amateur] 4 ноября 2008 в 16:11

В ответ на:

Количество топлива рассчитывает ECU в соответствии с показаниями MAP|MAF, показанием лямбды или таблицам. Т.о. по мере забивания воздушного фильтра в начале прийдется просто сильнее давить на тапочку (сильнее открывать дроссель, чтобы в цилиндры поступало бОльше воздуха), потом будут сбои в ХХ, потом просто не будет хватать мощности, т.к. бортовой комп выйдет за пределы расчётных значений и двигателю попросту не будет хватать воздуха при тех порциях топлива, которые будет посылать комп на форсунки.
Соотношение воздух/топливо в инжекторных двигателях = constantа (в пределах лямбдарегулирования), естественно до определённых пределов, заложенных в ECU, перейдя границу этих пределов смесь будет становиться все бОлее богаче т.к. топливо подается в соответствии с таблицами или минимум для режима, а воздуха недостаточно, т.к. фильтр не в состоянии пропустить бОльше. В один прекрасный момент, обогащение достигнет такого предела, что ECU по переобогащенной смеси отключит лямбду и перейдет на работу по заводским таблицам (с соответствующей диагностикой CheckEngine). Двигатель будет захлебываться переобогащенной смесью вплоть до сбоев, тяга пропадет, недогаревшее топливо будет дожигаться в катализаторе (если есть и живой).
Дык, что по поводу "льет больше топлива чтобы ехать также" - он бы может и рад, но не может, потому, как при недостатке кислорода "ОН" (я так понимаю ECU) будет какраз снижать порции топлива, по крайней мере до перехода на заводские таблицы.

Спасибо, развернутый ответ!
Поеду, что ли инжектор почищу. А то у меня мотор троит, забрасывает один цилиндр (переобогащенная смесь - свеча в черной саже). Не чистил инжектор отколе езжу на этой машине (почти год). Переливать топливо ЭБУ вроде бы не должен при недостатке воздуха, да и фильтр я меняю даже раньше регламента. Может это недостаток моноинжектора?

Amateur | ExГазировщик

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Cyclist] 4 ноября 2008 в 16:32

Моноинжектор говориш... Хе-х...
При условии, что смессь образуется до разделения на цилиндры и уже в "готовом" виде попадает в цилиндры, забрасывание одного цилиндра как то не вяжется с неправильным смесеобразованием (иначе бы забрасывало все)... Я бы в начале посмотрел на зажигание и газораспределение...

Cyclist | старый писатель

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Amateur] 5 ноября 2008 в 19:50

Так и есть, от корпуса инжектора, патрубки идут к каждому "котлу".
Газораспределение - имеешь в виду, что при замене ремня ГРМ могли ошибиться и неправильно поставить (например, ошибиться с меткой)?
Почистил инжектор (форсунку, тобишь), хотя была практически в нормальном состоянии и, фильтр бензонасоса (реально забитая сеточка). Заодно, узнал, что приемный стакан бензобака сорван с крепления. Имею теперь проблему

. Машина стала ехать чуть лучше (в динамике), улучшилась тяга. Но мотор по прежнему "подтраивает". Недавно заменил ВВ провода, свечи, крышку трамплера и бегунок. Все равно, на первом цилиндре свеча в саже

. Что делать дальше? Проверять работу датчиков? Или для начала проверить правильность установки ремня ГРМ?

Amateur | ExГазировщик

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Cyclist] 5 ноября 2008 в 20:45

Дело в том, что у тебя три цилиндра работают нормально и только один глючит, отсюда ИМХО и стоит плясать. Обычно с четвертого цилиндра отбирают вакуум на тормоза, были прецеденты, что газ (обычный эжектор) не хотел работать, причем именно один цилиндр и именно четвертый с которого отбирался вакуум на тормоз, перекрыли отбор воздуха - работает, подключили - оППа... У тебя отбор не с первого? Правда с первого вроде не отбирают...
Если бы сдвинулся ремень - опять бы глючили бы все цилиндры, если зажигание проверил и все нормально, то я бы проверил зазоры клапанов и компрессию, ИМХО существенная разница должна быть именно на этом цилиндре.

Cyclist | старый писатель

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Amateur] 6 ноября 2008 в 15:00

В ответ на:

Дело в том, что у тебя три цилиндра работают нормально и только один глючит, отсюда ИМХО и стоит плясать. Обычно с четвертого цилиндра отбирают вакуум на тормоза, были прецеденты, что газ (обычный эжектор) не хотел работать, причем именно один цилиндр и именно четвертый с которого отбирался вакуум на тормоз, перекрыли отбор воздуха - работает, подключили - оППа... У тебя отбор не с первого? Правда с первого вроде не отбирают...
Если бы сдвинулся ремень - опять бы глючили бы все цилиндры, если зажигание проверил и все нормально, то я бы проверил зазоры клапанов и компрессию, ИМХО существенная разница должна быть именно на этом цилиндре.

Четвертый цилиндр обиженый. Он самый дальний от ремня ГРМ. Хм, может и клапаны или ЦПГ виноваты. Или гидрокомпенсаторы. Еще на одной свече есть сажа, но на порядок меньше, чем на проблемном. С которого берут вакуум - пока что, не знаю.
У мотора пробег 247 т.км. Еще ни разу не вскрывался. Это диагноз?

Amateur | ExГазировщик

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Cyclist] 6 ноября 2008 в 15:50

В ответ на:

У мотора пробег 247 т.км. Еще ни разу не вскрывался. Это диагноз?

У меня аналогичный пробег, если верить одометру... От подобных диагнозов я пока далек, просто ИМХО мтор должен посмотреть хороший моторист, если у самого нет возможностей, а ставить диагноз "по фотографии"... Ну, ты понял..

Cyclist | старый писатель

Re: ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

[Re: Amateur] 6 ноября 2008 в 17:30

Ок. Amateur@Lancer, спасибо за помощь.

Отпишусь по результатам.

ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

ТО 20тык, чистка инжектора - надо ли?

Додаткова інформація

Модератор: