Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ (8/8)

Відповісти

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: mbarashkov] 21 декабря 2008 в 15:12

Какие оскорбления? В современных условиях ратовать за общественный транспорт - такое же стремление в обратную от прогресса соторону (скажем мягко), и такое же желание отобрать у людей то удобство, которого они смогли достичь, как борьба с отдельным жильём в пользу коммуналок!
А что касается писем - не согласен. особенно учитывая, что по Закону "Об обращениях граждан", ответить обязаны. А если письма будут приходить массово? Как по акции, ссылка на которую в моей подписи? Думаю, будут вынуждены реагировать.

still | СуперСтар

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: vvlaw] 21 декабря 2008 в 15:35

в современном виде киевский ОТ далек от идеала, но учтя европейский опыт его нужно модернизировать, что стало бы серьезным шагом к решению проблемы перегруженности Киева.

так что подобное:

В ответ на:

А зачем это надо?
А что предложите в бараки и коммуналки в качестве приоритета? Всем, имеющим отдельные квартиры, отключить свет? Или воду пусть из колонок носят? Примерно такая же логика...

слегка непонятно.

предложите запретить многоквартирные дома, как противоречащие выражению индивидуальности ведущих классов общества? через скока месяцев земля закончится?

ЗЫ: по сути топика - на первый взгляд идея хорошая, но "я их накажу, но почему они это делают и могут ли не нарушать - меня не волнует" - это фу

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: still] 21 декабря 2008 в 15:42

В ответ на:

в современном виде киевский ОТ далек от идеала, но учтя европейский опыт его нужно модернизировать, что стало бы серьезным шагом к решению проблемы перегруженности Киева.

Не выйдет. Европейский опыт коренным образом отличается от нашего именно по социальным причинам, именно потому, что у нас существует значительная разница в социальном статуме обычного автовладельца и обычного пассажира ОТ. Это никакой модернизацией не изменишь.

В ответ на:

так что подобное:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

А зачем это надо?
А что предложите в бараки и коммуналки в качестве приоритета? Всем, имеющим отдельные квартиры, отключить свет? Или воду пусть из колонок носят? Примерно такая же логика...

--------------------------------------------------------------------------------

слегка непонятно. предложите запретить многоквартирные дома, как противоречащие выражению индивидуальности ведущих классов общества? через скока месяцев земля закончится?

Некорректная аналогия. По двум причинам. Во-первых, никто ничего не призывает запрещать. Наоборот, автор темы предлагает сделать пользование автомобилем невыносимым для владельца. Кому такое надо? Во-вторых, речь не о многоквартиных домах, равно как никто не отказывается от дорог общего пользования. Речь о том, что из частного автомобиля на такой дороге "комитетчики" стиараются пересадить нас в переполненный ОТ, где народу - как сельдей в бочке, где никто не сможет себя обезопасить от нежелательных контактов и заражения вирусными заболеваниями, где понятие о комфорте невозможно в принципе, и где уважающий себя человек, который достиг в жизни такого уровня, который позволяет этого избежать, не должен был бы появляться вообще. Так вот, это то же самое, что в городе, который стремится обеспечить граждан индивидуальным жильём, который строится, в котором предпринимаются усилия для этого, - выступать за то, чтобы вместо этого строить бараки и увеличивать плотность населения в существующих коммуналках!

mbarashkov | энтузиаст

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: vvlaw] 21 декабря 2008 в 16:13

В ответ на:

Какие оскорбления?

Те, что Вы написали выше. Личные оскорбления.
На этом моё общение с Вами навсегда прекращается. Не думаю, что Вас это расстроит, но просто информирую. По моему убеждению, мужчине не к лицу бросаться громкими словами за глаза.

still | СуперСтар

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: vvlaw] 21 декабря 2008 в 16:13

В ответ на:

Не выйдет. Европейский опыт коренным образом отличается от нашего именно по социальным причинам, именно потому, что у нас существует значительная разница в социальном статуме обычного автовладельца и обычного пассажира ОТ. Это никакой модернизацией не изменишь.

причем статус к модернизации??? автомобилисты никогда не передвигаются на ОТ?

В ответ на:

Некорректная аналогия. По двум причинам. Во-первых, никто ничего не призывает запрещать. Наоборот, автор темы предлагает сделать пользование автомобилем невыносимым для владельца. Кому такое надо? Во-вторых, речь не о многоквартиных домах, равно как никто не отказывается от дорог общего пользования. Речь о том, что из частного автомобиля на такой дороге "комитетчики" стиараются пересадить нас в переполненный ОТ, где народу - как сельдей в бочке, где никто не сможет себя обезопасить от нежелательных контактов и заражения вирусными заболеваниями, где понятие о комфорте невозможно в принципе, и где уважающий себя человек, который достиг в жизни такого уровня, который позволяет этого избежать, не должен был бы появляться вообще. Так вот, это то же самое, что в городе, который стремится обеспечить граждан индивидуальным жильём, который строится, в котором предпринимаются усилия для этого, - выступать за то, чтобы вместо этого строить бараки и увеличивать плотность населения в существующих коммуналках!

Ваши аналогии не корректней, потому как никто не отнимает права автомобилистов передвигаться по городу, но общественный транспорт обоснованно претендует на преимущество, т.к обеспечивает перевозку большего кол-ва людей (ой, опять начнете про статус

) - так же, как например при ограниченном кол-ве земли и большому спросу на жилье местная администрация скорее отдаст предпочтение строительству многоквартирного дома, а не двухэтажного частного домика.
Вы же не станете отрицать, что места в Киеве мало - надо экономить?

Будь у нас широкие хайвеи - я бы полностью с Вами согласился. И вопрос о преимуществе ОТ вообще не стоял бы как таковой. А так...

Понятие о комфорте почему-то не критично для европейских пользователей ОТ. Опять же - адресная помощь льготникам вместо льгот - один из пунктов. Ненавистных нищебродов сразу поубавится

Большой + к комфорту, гигиене итд

ЗЫ: вы приводите в пример переполненный транспорт - но под модернизацией транспортной системы имеется в виду и увеличение подвижного состава, сокращение интервалов, итд. Разумеется, и обустройство парковок, тощо

Совершенно не вижу этому препятствий как вы говорите социального характера - только незаинтересованность властей

Donald | member

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: mbarashkov] 21 декабря 2008 в 21:56

Михаил,
Вы за 17 и 18 декабря написали более 120 постов в рабочее время.
Признайтесь, кем вы работаете при зарплате в 10 раз больше киевлян чтобы успевать ездить на трамваях, фотографировать 1000 машин, подписывать конверты, ругаться с водителями на остановках ОТ.

Вы умеете работать языком? Укрпочта вас ждет

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Парковка в Киеве на остановках, на полосах движения ОТ

[Re: still] 21 декабря 2008 в 23:09

В ответ на:

причем статус к модернизации??? автомобилисты никогда не передвигаются на ОТ?

Если передвигаются - какие же это автомобилисты?

В ответ на:

Ваши аналогии не корректней, потому как никто не отнимает права автомобилистов передвигаться по городу, но общественный транспорт обоснованно претендует на преимущество, т.к обеспечивает перевозку большего кол-ва людей (ой, опять начнете про статус ) - так же, как например при ограниченном кол-ве земли и большому спросу на жилье местная администрация скорее отдаст предпочтение строительству многоквартирного дома, а не двухэтажного частного домика.

Опять неправильно. По нескольким причинам. Первая: не надо всё сводить к количеству. Качество важнее. Во всех смыслах. Вторая: речь не о строительстве одноэтажного домика, речь о строительстве типа современного дома, но с квартирами, изначально спланированными как коммуналки. И созантельном создании препятствий тем, кто хочет за свои же деньги отдельную квартиру (даже не частный дом! Потому что акналогия с коммуналкой прямая - принудительное нахождение в общем пространстве с чужими людьми, теснота и пр.) Причём создании препятствий искусственном, и часто в тех местах, где таким образом даже увеличения количества не достичь. (Тем более - речь о центре города, это район офисов и недешёвых магазинов, в принципе заточенных не под ту публику, которая в силу своего социального статуса может претендовать на пользование не более чем ОТ.) В такой ситуации говорить о преимуществе ОТ вообще абсурдно.

В ответ на:

Понятие о комфорте почему-то не критично для европейских пользователей ОТ.

Потому что у них нет такого контраста по поциальному статусу. Там, оказываясь в ОТ, не попадаешь автоматически в окружение совершенно чуждых с точки зрения социальной, менталитета и пр. личностей. Ну и кроме того, я так полагаю, у них (в силу бОльших размеров жилья, а во многих случаях и кабинетов) не так остро стоит проблема личного пространства вообще, а у нас его хотя бы по дороге стараешься себе обеспечить.

В ответ на:

Опять же - адресная помощь льготникам вместо льгот - один из пунктов. Ненавистных нищебродов сразу поубавится Большой + к комфорту, гигиене итд

Льготы - вообще отдельная тема, я считаю, что их не должно существовать не только на транспорте, а вообще в какой бы то ни было сфере. Но применительно к переполненности транспорта это мало что решит, особенно что касается часа пик, когда в основном всё-таки на работу едут.

В ответ на:

вы приводите в пример переполненный транспорт - но под модернизацией транспортной системы имеется в виду и увеличение подвижного состава, сокращение интервалов, итд. Разумеется, и обустройство парковок, тощо Совершенно не вижу этому препятствий как вы говорите социального характера - только незаинтересованность властей

Власти властями, такая проблема есть. Но сводить только к этому нельзя. Во-первых, скажем, в метро интервалы в час пик снижены уже практически до минимума. А давка всё равно остаётся, и становится всё хуже. Во-вторых, такими мерами кардинально ситуацию не изменить, можно только незначительно. Что касается парковок - неужели Вы не видите, что возможности парковаться уничтожаются умышленно, в том числе и там, где они никому не мешали? Частично ради "заработка" на эвакуаторах и пр., частично - ради заигрывнаия с люмпенизированным электоратом, который любые причиняемые "буржуям, понаворовавшим на иномарки" неприятности воспринимает исключительно как повод позлорадствовать. А то комитет у них...