autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорум4x4

Рама, несущий кузов и спор (2/2)

ids | Скандалист **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Jugashvili] 23 декабря 2008 в 16:09
Нельзя фанатично отстаивать раму, как панацею для вседорожника.
Если у вас тру-внедорожник - таки да, вам надо двигатель, две коробки, блокировки, колеса побольше и руль и табуретка. Получаете трактор, но безумно им гордитесь.

Если вам нужна скорость - тотут как бы не факт что несущий кузов рулит. Есть разные виды рамы автомобиля, и лонжеронная, и хребтовая и х-образная. И на спортивных автомобилях таки рама есть, ибо это единственный несущий элемент. Остальное обвес и декорации.

Если вам надо безопасность, то тут нет стопроцентной уверенности что рама рулит, вот пример: Исудза родео. Нет, у мерседеса конечно на раме получается 3-5 звезды, но вопрос цены разработки и кошелька покупателя.

Насчет несущего кузова... Ну не знаю, это компромисс между ценой автомобиля, объемом металла и безопасностью (архаичные уазики не всчет). По сути дела, ты думаешь что на новом GL от мерседеса на бездорожье "поет" салон? Сомневаюсь. А на нем несущий кузов.
Вжик прав - в авиации уже давно отказались от рамного исполнения (он более точно подтвердит).
Насчет сопромата - простой пример: пруток намного слабее на изгиб, чем труба аналогичного диаметра с отверстием в половину диаметра трубы (доказательство кажеться у Перельмана было в Занимательной Физике). Поэтому два швеллера всегда будут прочны на излом, но на кручение, не согласен. А если этот швеллен разнести на два маленьких и правильно их расположить, мы не потеряем в прочности.
Удачное распредиление сил всегда играет в сторону уменьшения массы и затрат. Ажурная ферма моста будет легче и прочнее, чем пара двутавров на ту же длинну и ту же рассчетную массу.

Поэтому, прежде чем решать, что лучше - необходимо понять, для каких задач и какие ресурсы надо.
Jugashvili | СуперСтар **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: ids] 23 декабря 2008 в 16:48
Тю, и где я фанатично отстаиваю раму??
наоборот я сказал, смотря что необходимо получить на выходе? Если мы говорим про управляемость и комфорт - то да -рама здесь в пролете.
Если же про тяжелые нагрузки и эксплуатацию - то рама здесь в плюсе.
Может у ДЖЛ мерса обшивка не звучит, но это, имхо, заслуга материалов. Кузов же скорее всего играет.
Самолетостроение мабуть не нужно сюда приплетать, там другие нагрузки и другие цели.
Jugashvili | СуперСтар **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Vzhik] 23 декабря 2008 в 16:53
А многие сходятся, но четвертый вагон уже и не тру проходимец. И как вариант отмечают отсутсвие рамы. Как то в сравнительном тесте с Прадо журналисты проверяли ход подвески. Так там, где Прадик еще держалсо за землю, Мицык давно уже вывесил колесо.
В информационных проспектах про Мицык указывают супер пупер крепость кузова на любые нагрузки. Мол потому отказались от рамы. Это в проспектах. А на практике кузов гуляет.
ПРо композитные материалы согласен. Только кто мешает эти материалы использовать для рамы?? Получим увеличение прочности с уменьшением веса. Все относительно.
Но к примеру мне жалко машинки с несущим кузовом, которым приходится тягать прицепы.
Vzhik | нивовод ***
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Jugashvili] 23 декабря 2008 в 17:10
Даже продолжать не хочу. Есть желание ознакомиться с моим мнение - в поиск. Ломать копья в очередной раз - я манал.
Kalina | опытный писатель ***
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Jugashvili] 23 декабря 2008 в 17:55
В ответ на:

Так там, где Прадик еще держалсо за землю, Мицык давно уже вывесил колесо.



Блокировки решают проблему.
тут нашел первое попавшееся.
HEADLINER младший | ничего святого ***
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Vzhik] 23 декабря 2008 в 18:50
В ответ на:

Да не. Ниве рама нужна только потому что делать ей нормальный несущий кузов дико неразумно. Если бы ее полностью перепроектировать с нуля под определенные задачи - то все получилось бы.




Ага, сначала раму в Ниву, потом, йоптыть а двигатель слабоват, а потом и белый кожанный салон подтянется... и прощай старушка-Нива
azzo | старый писатель **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: HEADLINER младший] 14 марта 2009 в 20:34
Не в первый раз встречаю Holy Wars, но все же приму участие
Давайте продолжим...

Достоинства рамной конструкции v.s. корпусная:
1. Модульность (легче в ремонте, есть возможность поставить "нестандарт")
2. Надежность (проверено опытом поколений)

Недостатки рамной конструкции v.s. корпусная:
1. Большой вес

Это основное, из того, что было затронуто в этой теме... всякие мелочи типа "запаску не могу засунуть между рельсами" тут не упомянуты.

Дополните список плииз....
VladimirScorpGL | подсевший на форум *
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: HEADLINER младший] 15 марта 2009 в 02:06
В ответ на:

Ага, сначала раму в Ниву, потом, йоптыть а двигатель слабоват, а потом и белый кожанный салон подтянется... и прощай старушка-Нива



И здравствуй, УАЗка.... с белым кожаным салоном...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: VladimirScorpGL] 15 марта 2009 в 11:19
В ответ на:

В ответ на:

Ага, сначала раму в Ниву, потом, йоптыть а двигатель слабоват, а потом и белый кожанный салон подтянется... и прощай старушка-Нива



И здравствуй, УАЗка.... с белым кожаным салоном...




Не, тогда уж лучше иномарочное что-то Тем более, оказывается, есть варианты, сравнимые по цене!
VladimirScorpGL | подсевший на форум *
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: vvlaw] 19 марта 2009 в 18:13
Не, "чирок" для серьезного бездора - совсем не идеальный вариант, тем более, рамы у него нет.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: VladimirScorpGL] 19 марта 2009 в 22:30
Так и с кожаным салоном на бездор не ездят обычно А что касаеется рамы - насколько я знаю, она там таки есть... Это в последних "Гранд Чероки" уже не то...
VladimirScorpGL | подсевший на форум *
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: vvlaw] 20 марта 2009 в 09:23
Почему же? кожанный намного практичнее, скажем, велюрового - легче отмывать (кстати, жалею, что взял себе велюровый салон, а не кожаный). А "Чероки", как и "Гранд Чероки" всегда шли с несущими кузовами (типа "интегрированная рама", т.е., грубо говоря, лонжероны от передней поперечины до задней, как у "Гранады" или "ИЖ-Комби").
Tracker | энтузиаст
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: VladimirScorpGL] 20 марта 2009 в 09:51
В ответ на:

Почему же? кожанный намного практичнее, скажем, велюрового - легче отмывать (кстати, жалею, что взял себе велюровый салон, а не кожаный). А "Чероки", как и "Гранд Чероки" всегда шли с несущими кузовами (типа "интегрированная рама", т.е., грубо говоря, лонжероны от передней поперечины до задней, как у "Гранады" или "ИЖ-Комби").


Таки да http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/chassis/body.htm Хотя я сам, чесно говоря, думал что простой Чероки с рамой...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Рама, несущий кузов и спор
[Re: Tracker] 22 марта 2009 в 21:33
Велюр для таких целей тем более не нужен Попроще есть...
А что касается "Чероки", то получается по рисунку, что таки рама досаточно солидной конструкции и металлоёмкости, но именно интегрированная, всё-таки не совсем то, что несущий кузов классической конструкции... Хотя насколько это точный рисунок?
Autoua.netФорум4x4

Рама, несущий кузов и спор (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Hrust, Bivaliy, moderator 

0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 12737