Autoua.net → Форум → ЗАЗ форум →

НОВИЧКАМ !!! - FAQ(+)

Відповісти

Tigor | Тавроманьяк

НОВИЧКАМ !!! - FAQ(+)

17 сентября 2003 в 01:10

Tigor написал:

В ответ на:

Чтоб не нарываца лишний раз на "идиты в поиск" предлагаю свою помощь. Аська - 124679009 или в приват.
З.Ы. Стал бы я тавроманьяком (в хорошем смысле этого слова) - не знаю, если б меня в прошлом году более опытные товарищи так пинали так как некоторые сейчас сибе позволяют.
З.Ы. Если считаете нужным - можете прибить пост (наверх или вообще).

Воспользовавшись привелегиями модератора, я попробую стать координатором рубрики вопросы и ответы.
Поскольку есть масса вопросов, которые новички задают много раз, делаем так: Новички и не только задают вопрос на форуме. Если вопрос типичен, я постараюсь найти ответы в архиве и выбрать установившуюся точку зрения, либо несколько типичных. Я продублирую вопрос сюда и дам ответ. Флеймы в этой конфе будут жестоко выбрасываться в отдельные ветки. Уточнения принимаю в приват. Любая помощь - приветствуется.

UMKA

Змінено umka (22:46 17/09/2003)

umka | Достоевский

что такое ИМХО (IMHO) +

[Re: Tigor] 17 сентября 2003 в 03:48

IMHO=ИМХО. В переводе с английского, абревиатура означает "по моему личному мнению".

Tigor | Тавроманьяк

На что обратить внимание при покупке автомобиля (+)

[Re: Tigor] 24 сентября 2003 в 17:35

проверка и приобретение подержанного автомобиля:

здесь и здесь

проверка перед покупкой нового автомобиля:
здесь и здесь

Tigor | Тавроманьяк

Купил машинку? Поздравляем !!! А что дальше ? (+)

[Re: Tigor] 24 сентября 2003 в 18:19

Читай здесь (где и как делать антикор, сигнализацию, что купить в машину и пр) - рекомендую прочитать.

Змінено umka (23:25 24/09/2003)

Tigor | Тавроманьяк

Регулировка СО своими силами (+)

[Re: Tigor] 2 октября 2003 в 18:39

Читать здесь

Tigor | Тавроманьяк

Собрались в дальнюю дорогу? Что брать? Что проверять? (+)

[Re: Tigor] 9 октября 2003 в 16:36

Вот здесь было серьезное обсуждение.
Оказывается, чтоб доехать, например, с Киева в Одессу вовсе не обязательно брать с собой палатку, сухой паек на три дня и сигнальные ракеты

Вик | Достоевский

Re: НОВИЧКАМ !!! - FAQ(+)

[Re: Tigor] 10 октября 2003 в 22:03

FAQ по гарантиям...

зачем нужна гарантия?
завод производитель устраняет неисправности возникшие в процессе эксплуатации из-за некачественных комплектующих или нарушений сборки, реже конструктивные ошибки.

кто будет исправлять недостатки?
существует сеть СТО имеющих договор с заводом на гарантийный ремонт. Список таких СТО есть в сервисной книжке и сайте автозавода. Как правило при автосалонах, хотя есть автосалоны и без СТО. В таком случае можно обратиться на любое СТО из списка.

какие условия завода?
покупатель имеет право на гарантийный ремонт и обслуживание в течении 2 лет после покупки или при пробеге до 40000 км, смотря что наступит раньше И при условии прохождения ТО с периодичностью оговоренной в сервисной книжке (2000 км, 10000 км и т.д.....) Кроме того обязательна обработка кузова.

какие запчасти обязаны менять?
список запчастей и комплектующих НЕ подлежащих гарантии указан в сервисной книжке и является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ!

А почему могут отказать в гарантии?
если машина побывала в ДТП, если покупатель самовольно внес конструктивные изменения в машину без согласования с заводом (СТО), при нарушении условий эксплуатации (неправильное масло, бензин, свечи, колеса и т.д. и т.п.),
если не пройдено ТО согласно сервисной книжке. В инструкции по эксплуатации все написано.

Обязательно ли проходить ТО и ремонты там где купил машину?
Абсолютно не обязательно. На любой СТО из списка на территории Украины. Например находясь в отпуске можете произвести ремонт по гарантии на близлежащей фирменной СТО. Кроме того можно пройти одно ТО на одной станции, второе на другой и т.д.

Бесплатно ли плановое ТО?
Нет, и за ТО и за материалы вы должны заплатить. Расценки и ассортимент материалов немного отличается на разных СТО. Но иногда при покупке в виде "бонуса" предлагается бесплатное ТО или что нибудь еще.

Могу ли я самостоятельно поставить магнитолу (ПТФ, сигналку и т.п.)? Заводом это расценено как вмешательство в конструкцию автомобиля и формально вам могут отказать в гарантии, но если вы тоже самое сделаете на любой специализированной станции имеющей сертификат на установку и ремонт такого оборудования, то оснований для снятия с гарантии нет. Главное бумагами запастись. Кроме того инженеры по гаранти тоже люди, и как правило всегда можно заранее!!! договориться. Они просто смотрят ваш уровень квалификации и качество работы.

А на станции настаивают, что только у них можно?
Каждая станция пытается зарабатывать как может. Во многих случаях покупатель или не знает своих прав или не хочет портить отношений и идет на поводу. Хотя иногда если разница в цене небольшая может и стоит у них. Ремонтировать им все таки придется, и проще и быстрее когда мастер один и тот же...

А можно ли при плановом ТО использовать свои материалы?
Завод требует чтобы все материалы соответствовали установленным стандартам. Например, если у вас запечатанная банка масла разрешенных стандартов, то нет никаких причин запретить ей пользоваться. СТО во первых тоже хотят подрабатывать на продаже, а во вторых не исключено что вы на базаре купите неизвестно что, а потом предьявите претензии по гарантии... При покупке требуйте у продавца сертификат на масло например!
В нормальном случае СТО делает отметку - материалы заказчика.

Машина постоянно ломается, хочу по закону о защите прав потребителей поменять ее!
Увы... гарантия на сложную технику (включая автомобили) регламентируется отдельным Постановлением КМ.

а что же я могу требовать?
Вы можете требовать устранения любых несправностей в течении 14 дней, а после этого писать жалобу в ЗПП и(или) через суд требовать возмещения убытков, ущерба и т.п. Но ваше требование на ремонт должно быть оформлено зарегистрированным заявлением.

Мастер по ремонту начинает съезжать и придумывать свои правила ремонта и гарантии...
Всегда надо стараться изначально наладить человеческий контакт с теми кто будет что-то делать независимо гарантийный это ремонт или обычный. Естественно работяги любят тех с кого они надеются получить что то сверх наряда и т.д. Естественно когда приезжает новая машина и уже с неисправностями, то владелец не очень расположен раскидываться деньгами, тем более как правило материальное положение и стоимость ремонтов владельцев Таврий поскромнее чем Мерседесов. Отсюда и отношение. Кроме того надо помнить что лучшие мастера уходят на свое дело, а остается много лентяев, учеников и т.п. (ну конечно есть и спецы).
Но если уже дело доходит до конфликта, то однозначно обращаться к высшему руководству СТО. Они свои обязанности знают гараздо лучше работяг. В конце концов писать оффициальное заявление на ремонт.
И кроме того можно обратиться на другое СТО, не исключено что там будет абсолютно другой подход к этому же вопросу.

Если в дороге поломался, а станции рядом нет?
Вы можете отремонтироваться на любой станции, но обязательно все должно быть задукоментировано, должны быть снятые запчасти и квитанции о стоимости. Компенсации вы можете добиться через суд или на добровольных началах договориться с СТО о какой либо компенсации ремонта.

А если я проехал больше чем 2000 без ТО? (например 2100,2500,3000....)
Если вы собираетесь поддерживать оффициальную гарантию, то можете пройти ТО заблаговременно, или позвонить и согласовать с гарантийщиком этот вопрос. Ничего страшного не произойдет.

На моем старом мерседесе ... включалось очень ...., а на Таврии все не так, требую сделать по гарантии, а мне отвечают что так и должно быть!
Каждая машина имеет свои конструктивные особенности, их просто надо знать при покупке. Например традиционно не очень четкое переключение передач, шум, карбюратор предрасположенный к засорению и т.д. Всегда поинтересуйтесь а как у других аналогичных машин. Ну и конечно иногда действительно пытаются "сьехать" Дело в том, что на СТО вынуждены бороться с некоторыми конструктивными недостатками заложенными еще на заводе. И зачастую просто не в состоянии их исправить принципиально. Например, пока завод не изменил конструкцию ТД, замены на СТО хватало не надолго и хотя и меняли, отношение понятно....

Достали...Как написать заявление?
На имя директора, вольным стилем изложить неисправность, потребовать устранить в 14-дневный срок, оставить свои подробные координаты (если сразу машину не оставляете) и зарегистрировать у секретаря. Без эмоций, лирики и скарндалов. Второй экземпляр себе.
Но всегда помните, что же вам важнее... сам процесс торжества справедливости или результат...

Они говорят, что я сам чего то наделал, и случай не гарантийный... А вы говорите, что с последнего ТО капот не открывали, в машине не разбираетесь, не едет и все.... берите и разбирайтесь. Далее заявление...
И конечно если действительно не разбираетесь, то не лезте...

А нужна ли вообще эта гарантия?
Как показывает практика, те у кого машины уже были Таврию могут обслуживать и регулировать самостоятельно и съэкономить на многом. Но если вдруг откажет дорогая запчасть (например генератор, коробка, коммутатор и т.д.)
конечно по гарантии выгоднее. ИМХО по гарантии выгодно ремонтировать (т.к. замена запчастей), а самостоятельно регулировать (т.к. следов не остается, а хорошего мастера карбюраторщика или электрика легче и дешевле найти на стороне).

Voblin_UA | энтузиаст

Где искать ржавчину при выборе автомобиля?

[Re: Tigor] 11 октября 2003 в 03:43

Кто бы и что бы вам ни говорил о важности проверки двигателя и подвески, они будут правы. Но главной "запчастью" автомобиля всё же является кузов. Посему сначала осматриваем кузов на предмет коррозии, и только потом начинаем смотреть движок и т.п., если всё ещё останется желание это делать.
Смотрим передние крылья: если на краске появились "оспинки", мелкие пятнышки вздувшейся краски, в относительно большом количестве сконцентрированные на небольшой площади, то это не краска вздулась из-за некачественной покраски, а, скорее всего, только краска в данном месте и осталась, ибо металл под ней уже прогнил до краски с обратной стороны. Впрочем описанные признаки можно смотреть на всём автомобиле, результат везде будет одним и тем же. Это можно увидеть и на порогах кузова, они же "короба". При наличии огромного количества свободного времени, которое можно потратить на ремонт, наличии сварочного полуавтомата, болгарки, запчастей и опыта, или же денег на ремонт у кузовщиков - такую машину брать можно. Но, опять же, если "пошли" короба, то передние лонжероны, впрочем, как и задние, находятся в столь же плачевном состоянии.
Далее смотрим пол под ногами переднего пассажира и водителя, это "больное место". Смотреть это можно как сверху (но для этого придётся попотеть с отгибанием коврика салона и шумоизоляции), так и снизу (это уже лучше делать на яме). Заодно проверить состояние продольных усилителей днища, они идут вдоль автомобиля под ногами водителя (первый усилитель) и переднего пассажира (второй усилитель).
Проблемное место - ниши под подушкой заднего сиденья. Если уплотнители крышки багажника не выполняют своих функций, и в багажник течёт вода, то она аккуратно стекает из него под заднее сиденье, где в итоге образуются лужи, затем - дырки.
Очень внимательно осмотрите пол багажника. На нём не должно быть никаких "оспин". Их наличие вполне может говорить о том, что днище представляет собой решето. Проверяется простым тычком шилом. Если провалилось - разворачиваетесь, и идёте выбирать другой автомобиль.
Очень важный момент: откройте капот и внимательно осмотрите передний брус. Это балка поперёк кузова, которая проходит под радиатором, к ней же крепятся кронштейны реактивных тяг передней подвески. На брусе категорически не должно быть никаких трещин, и даже намёков на них. Проржавевшиж дырок - тоже. Смотреть как сверху, так и на яме снизу.
Очень важный момент - арки крыльев. Вообще, по уму, неплохо бы смотреть их по сухой погоде, когда арки сухие и чистые. Естественно, дырок быть не должно. Даже маленьких. Учтите, что даже через маленькую дырку в те же короба набрасывает разного гуано, в числе которого - соль. Последствия описаны выше.
Полагаю, если чего забыл - коллеги дополнят.
Удачи.
Сергей

Tigor | Тавроманьяк

Как правильно переключить забор воздуха "зима-лето" :))) (+)

[Re: Tigor] 14 октября 2003 в 00:41

Тема в последующие дни будет ну очень актуальной. Гы...

Сюда тыць

Voblin_UA | энтузиаст

Если не держит замок задней двери

[Re: Tigor] 24 октября 2003 в 19:36

Оригинал сообщения

Форум : ТАВРИЯ
Отправлено : 24.10.03 в 13:06
Автор : duzenberg
Тема : как я победил замок задней двери(много)

Сразу скажу, тот, кто считает, что наш автопром сможет выжить, пусть лучше это не читает - не наш человек.
А было вот что. Если помните, я тут вчера просил помощи по поводу этой долбаной двери. Спасибо всем, кто откликнулся, но трабл был хитрым, еле разгадал.
Короче, когда в очередной раз после ркгулировки дверь опять открылась и я потерял ещё граммм сто нервных клеток, снял я всю эту лабуду(замок с ответной частью) и понёс домой. Сел вечерком и стал всё это внимательно изучать. Думал долго, сразу скажу. Прилаживал и так и этак. И тут - эврика! Короче, с расстановкой и попорядку.
В корпусе замка есть защёлка-крючок и направляющий конус. В ответной части соответственно подпружиненное углубление под конус и планка для защёлки. Так вот, если кто-нить из Вас когда-нить внимательно смотрел на эту ответную часть, то смог бы увидеть, что центр конического углубления под конус (извиняйте, объясняю, как могу) расположен строго на одной линии с этой планкой (где защёлка зацепляется. Естесс-с-с-но, так и надо. Конус в замке сделан для центровки и удерживает всю дверь от ненужных хождений.
Соответственно(если Ваша мысль ещё не потеряна), в самом замке центр конуса и , как сказать то, блин,того места, где собственно крючок изгибается под почти прямым углом (он там острый для лучшего зацепа) должны быть тоже на одной линии. Иначе крючок из-за конуса будет лишь слегка зацепляться и держать НЕ БУДЕТ!!!!!
У меня в замке так и было!!!!! И ведь фишка в том, что это не подрегулируешь никак. Всё зависит от того, насколько правильно просверлена ось, на которой ходит крючок.
Так вот, господа, когда я поехал в магазин, и продавец вывалил передо мной все замки, которые у него были, лишь один!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! соответствовал тому, что надо. Причём именно этот замок продавался как "Кооперативный", а "типа заводские" были сплошь кривые!!!!!!

Так вот, господа конферяне, езжу я с закрытой дверью и думаю о том, что никогда НИКОГДА!!!! мы не то что Японию, а и Китай не догоним с таким качеством новых деталей

P.S. Извиняйте, что много, но может кто, прочитав это, сэкономит массу времени, денег и нервных клеток

Счастья всем!!!

KVJ | Месье Peugeot

АвтоПлан - стоит ли учавствовать ? (+)

[Re: Tigor] 26 октября 2003 в 00:31

Прочитайте статью: Крах автомобільного плану
И запомните - если присутствуют словосочетания: "Начисляются очки", "Зарабатываете баллы", "ВЫ ВЫИГРЫВАЕТЕ!" - это однозначный развод на деньги.
Если услышите такое - бегите от туда и не оглядывайтесь.

Вик | Достоевский

покупаем машину - FAQ(+)

[Re: Tigor] 18 ноября 2003 в 00:27

Когда вы определились с моделью и двигателем (это уже другое FAQ) приступайте непосредственно к покупке.
1. Выбор продавца.
Завод АвтоЗАЗ имеет разветвленную сеть диллеров продающих свои автомобили. Цены на сами машины везде АБСОЛЮТНО одинаковые, регулируются заводом, отличаются только цены на дополнительные опции (антикор, сигнализации, тонирование, коврики, подкрылки и т.п.). Составляете список продавцов и начинаете обзванивать, а лучше лично обьезжать и смотреть и узнавать: есть ли выбранный цвет, (всегда для себя имейте два-три варианта, а то можете вообще без машины остаться), какие скидки, акции и т.п. Ставят ли сигнализации, какие и почем, стоимость антикорозийной обработки (состав). В большинстве случаев при покупке новой машины продавец готов скинуть 200-300 грн. (не на машине, а на сигналке или антикоре). Бывает также, что обещают бесплатное первое ТО. (как правило стоимость работ, а не материалов!). Если повезет, или есть возможность, то надо торговаться, и чем выше руководитель, тем больших скидок можно добиться. Выясняете, могут ли пригнать выбранный цвет и комплектацию, и в какие сроки. Не исключено. что потребуют какой то залог за пригон машины. Все диллеры имеют доступ к единой базе и знают на какой станции, в каком городе, какого цвета и комплектации стоят машины на каждый день! Вопрос только- как заставить их шевелится.
Выбирать надо такой салон, который имеет собственную СТО, а не заставляет ехать на другую (бывает и такое). Смотрите даже внешне, если вам хамят с первой минуты, то нет надежды, что отношение изменится если вы приедете по гарантийному случаю. Очень хорошо если в вашем городе несколько СТО и можете пообщаться с другими обладателями подобных автомобилей (в том числе и на этом форуме) о качестве сервиса и сравнить.
2. Договоренность
Привыкайте ставить условия, предупредите сразу менеджеров...
Условие первое и главное - Платите деньги после того как будет сделана предпродажная подготовка (и она вас удовлетворит!) Тогда вы можете чего то добиться. Как только вы заплатили деньги в кассу и расписались в акте приемки, вы больше им не интересны! Поэтому получите максиум из своего интересного положения! Не верьте обещаниям исправить все завтра. не слушайте, что оно притрется, что у всех так, что за эти деньги лучше не бывает. Их задача выжать из вас деньги оставив все проблемы на потом. Не забирайте машину пока не устранят все. Как только вы выехали за ворота (а выехать вы можете только заплатив и расписавшись, что притензий не имеете!) все ваши проблемы переходят из раздела предпродажных в раздел гарантийных. Оставьте ее в салоне на доработку. Укажите недостатки и попросите перезвонить когда устранят. Машины по гарантии не меняют, помните это. Бывает просто технологический брак с завода, но если расписались, что притензий нет, потом поздно кулаками махать.
Если цены на сигнализацию и антикор вас устраивают, то договаривайтесь забирать машину сразу полностью сделанную. Все равно вскрывают обшивку, тянут/режут провода, потом заливают все мовилем, потом моют.
Вот и принимайте машину в комплексе!
3. Приемка
Желательно, чтобы с вами был более опытный автомобилист, желательно владелец такой же или близкой модели.
Самое простое и правильное -по сервисной книжке пункт за пунктом, не обращая внимание на замечания типа: потом подьедите, разьездится, на первом ТО отрегулирум и т.п. Это все отмазки, чтобы не делать...
Не поленитесь сверить документы на машину, номер кузова. Проверьте комплектность инструментов, ключей.
Проверьте, чтобы аккумулятор был новый. Проверьте затяжку клем. Проверьте уровень масла, тормозной жидкости, тосола. Попросите проверить затяжку колес! Сядьте в салон и проверьте работу всех кнопок и переключателей, всех лампочек, всех рычагов. Все сомнения на список. На предпродажной машине (если настаиваете) обычно все устраняют сразу, (пока не заплатили), вплоть до того, что снимают и меняют с соседних новых. А после факта продажи, процедура уже другая, по гарантии будете в очереди стоять и ждать новые запчасти пока не подвезут. Особенно внимательно проверьте кузов. Как закрываются все двери, капот и багажник. Работу замков. Все кузовные зазоры должны бать одинаковыми. Кузовные проблемы - очень сложные проблемы, если попадется брак, потом долго мучатся будете. Без устранения кузовных проблем, ни под каким предлогом не платите, и не уезжайте на этой машине. Всегда сранивайте работу тех или иных узлов на аналогичных машинах рядом. Проверьте ручной тормоз, тормоза, ход сцепления. Единственное, что допустимо для необьезженной Таврии, это тугое включение первой и второй передачи сверху вниз. Это разработается. Не забудьте отопитель, дворники и опрыскиватель. Попросите завести машину и пусть поработает. И теперь все тоже самое при работающей машине.
У менеджеров по продажам есть психологический ход. Дать покупателю посидеть в машине, завести ее, чуть-чуть проехать. После этого у начинающего автолюбителя крыша едет, он забывает все здесь написанное, готов простить все недоделки, и ехать скорей домой...
Машина должна стоять на станции до тех пор, пока внешне все не будет работать так, как должно быть.
Излюбленная отговорка, что это на всех машинах так, что за эту цену лучше не бывает, что притрется, приработается, обкатку должна пройти. Не верьте! Пока не проконсультируетесь у независимого водителя или механика. Придете завтра, послезавтра. Лучше взять машину другого цвета, в другом салоне, но с нормальной предпродажной подготовкой, чем заранее обрекать себя на поездки по гарантии.
4. Заключение
Все что было написано, это второстепенно. Самое главное это ваш психологический настрой. Если менеджеры и мастера видят, что вы настроены решительно, на уступки и на поводу не пойдете, в случае недовольства отложите покупку, то и отношение к вам будет соответствующее. Не заискивайте, не панибратствуйте, не надейтесь на блат в дальнейшем. Продают одни, а ремонтируют потом другие.
Помните: не верь, не бойся, не проси! Вы ПОКУПАТЕЛЬ, и Вы правы!
Если же покупка первого автомобиля затмит вам глаза на реальное состояние вещей (примерно как первый раз женимся

, то будет, то за что Таврию ругают... не успел выехать/купить и .....
Но даже когда женимся, и то некоторое время перед этим еще и знакомимся, вот и с машиной так же надо, не торопиться с выбором продавца и уплатой денег!
Все основные проблемы Таврии на нынешнем этапе, это проблемы сборки. Недокручено, недожато, непривинчено и т.п. И все эти проблемы при грамотной и принципиальной предпродажной подготовке решаются и устраняются.
Насколько вы останетесь довольны покупкой на 90% зависит только от вашей принципиальности и требовательности.

P.S. После покупки желательно сразу сделать (если не сделали при покупке)
1. поставить сигнализацию на любой ЗАЗовской станции или имеющей сертификат на установку сигнализаций.
2. сделать антикор, поставить подкрылки
3. купить ГО
4. купить чехлы, коврики, аптечку, инструменты, огнетушитель, трос, знак, тахометр

LYNX | читатель

Re: АвтоПлан - стоит ли учавствовать ? (+)

[Re: KVJ] 4 декабря 2003 в 07:40

Хотелось бы возразить.
1. Ваш постинг не соответствует, ИМХО,

В ответ на:

Правила конференции.
...
4. Нарушения и ограничения.
...
4.3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
...
е)Безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже. Сюда же относятся сообщения типа "выкинь бяку, поставь хорошую вещь". Если есть факты - хорошо. Упомяните, Ваш это опыт или чужой. Нет - не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение.
...

2. Я сам - участник Автоплана с 05.2001 - по 27.11. 2003 вносил по 50$ (полный взнос - 2 балла),теперь вот забираю:-) Славуту, а эти, в статье, вносили, судя по всему, половинный, т.е. 1 балл. То, что они не читали договор или читали его не внимательно - их проблемы. Хочешь машину - плати, а всякие "отмазки", ИМХО, ерунда.

Storag | охотник

А теперь посчитай, сколько переплатил.(+)

[Re: LYNX] 4 декабря 2003 в 12:20

А проще было бы просто в кредит взять. Плюс в том, что машину сразу получаеш и ездиш. Или в гараже держиш, каждому своё. А автоплан сегодня есть а завтра нет, договор (полный текст) на руки не дают и ни за что не отвечают, и ты сам за такие условия расписываешся.

Dennis | опытный писатель

Re: А теперь посчитай, сколько переплатил.(+)

[Re: Storag] 5 декабря 2003 в 13:08

Согласен, что переплачу, согласен что до хрена, но есть 2 НО:
1. В 2001 ни о каких 25% от стоимости машины при оформлении кредита и речи не было. Плюс офигенно здоровые проценты.
2. А если нет возможности сразу найти теже 1500$ Копить? У меня в семье этого не получается, тем более новая квартира... Ремонт:Р...:-)

Tigor | Тавроманьяк

Стоит ли ижектор разницы в 660у.е. (+)

[Re: Tigor] 23 марта 2004 в 15:17

ЗДЕСЬ

З.Ы. Ришпект Drunkard за ссылку

Відповісти

Autoua.net → Форум → ЗАЗ форум →

НОВИЧКАМ !!! - FAQ(+)

Додаткова інформація

Модератор:

moderator

0 користувачів і 30 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 92631

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия