autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Frejer_Stolz | Пенсионер ***
Ситуация, ДТП (угон/взятка)
12 апреля 2009 в 23:19
Муж подруги попал в ДТП (уснул, въехал в забор частного дома), управляя машиной знакомого без доверенности на право управления.

Сознаёт вину, согласен знакомому восстановить машину, а пострадавшим селянам - забор.

ГАИ "придерживает" дело, требуя пакет зелени за то, что они "подрихтуют" дело в его пользу, чтобы это не считалось угоном.
Хозяин машины согласен, что это не угон, но если всё ляжет на него, напишет, что был угон.


Думаем, как поступить.
Если человек доверяет другому ехать на своей машине без доверенности и личного присутствия штурманом - он ответственен за всё, что натворит это авто?
BorisB | гроза таксистов * Модератор
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 12 апреля 2009 в 23:28
Стаття 289. Незаконне заволодіння транспортним засобом

1. Незаконне заволодіння транспортним засобом -

карається штрафом від однієї тисячі до однієї тисячі двохсот
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі
на строк від трьох до п'яти років, або позбавленням волі на той
самий строк.

2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою
групою осіб, або поєднані з насильством, що не є небезпечним для
життя чи здоров'я потерпілого, або з погрозою застосування такого
насильства, або вчинені з проникненням у приміщення чи інше
сховище, або якщо вони завдали значної матеріальної шкоди, -

караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми
років з конфіскацією майна або без такої.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
вчинені організованою групою або поєднані з насильством,
небезпечним для життя чи здоров'я потерпілого, або з погрозою
застосування такого насильства, або якщо вони завдали великої
матеріальної шкоди, -

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти
років з конфіскацією майна або без такої.

4. Звільняється від кримінальної відповідальності судом
особа, яка вперше вчинила дії, передбачені цією статтею (за
винятком випадків незаконного заволодіння транспортним засобом із
застосуванням насильства до потерпілого чи погрозою застосування
такого насильства), але добровільно заявила про це правоохоронним
органам, повернула транспортний засіб власнику і повністю
відшкодувала завдані збитки.


П р и м і т к а.
1. Під незаконним заволодінням транспортним засобом у цій
статті слід розуміти вчинене умисно, з будь-якою метою протиправне
вилучення будь-яким способом транспортного засобу у власника чи
користувача всупереч їх волі.
Frejer_Stolz | Пенсионер ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 12 апреля 2009 в 23:28
Его словами:

В ответ на:

Суть такова, что: попал в ДТП на чужой машине не имея на неё доверенности на вождение, без присутствия хозяина, повредил угол дома, забор.
На кого падает материальная ответственность за нанесенный ущерб дому, забору?
На хозяина авто или на меня? Сам хозяин авто претензий иметь не будет в том случае,если я востанавлю поврежденный дом, забор и авто. 
В противном случае хозяин машины пишет на меня угон авто задним числом , так как он говорит,  что на него падает вся ответственность за ДТП. 
В ГАИ зафиксирован на момент ДТП я как ехавший за рулем и не справившийся с управлением.


Frejer_Stolz | Пенсионер ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: BorisB] 12 апреля 2009 в 23:30
Верно, спасибо.
Но тогда под какую ответственность попадает эта ситуация?
И как быть с ответственностью за нанесённый урон?
Ведь она не на хозяине авто должна быть?
Xakep | V.I.P ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 10:19
С такой же ситуацией, если у тебя скомуниздят шестигранник и им же проломят голову блокираторщику, то ты будешь за это отвечать?
Ответственность полностью лежит на том, кто управлял авто и совершил наезд на ограждение.
А ситуация, что доверенность уже была выписана не предусматривается? Какая разница была бы, если б доверенность была легально оформлена?
Alexandr | RTW **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 11:54
не понимаю хозяина. Авто дал а если все на него ляжет сразу заяву накатает? Смысл, если виновник согласен все возместить? Ну ляжет на хозяина а возмещать то все равно не он будет
Aksakal | Супер писатель! **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Alexandr] 13 апреля 2009 в 12:19
Логично. Непонятно. Какая-то "нехорошая" позиция владельца.
Vazovod | Достоевский **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 12:52
По ситуації - дайці хочуть збить бабки і не один раз
якщо водійський стаж у водія який скоїв порушення не меньше 3 років і коло нього в машині знаходився хазяїн авто,то генералка в тОпку,можна без довірки.Однозначно.
нехай хазяїн авто забуде про угон взагалі.ніякого угону не було і ніякі бумаги про угон не підписувати.запам'ятай, НЕ БУЛО УГОНУ! Бо це головняк наживе собі а знайомому ще більший.
пс Угон потрібен мєнтам,щоб з вас вибить побільше грошей.
Змінено Vazovod (12:58 13/04/2009)
Frejer_Stolz | Пенсионер ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Vazovod] 13 апреля 2009 в 13:00
В ответ на:

По ситуації - дайці хочуть збить бабки і не один раз
якщо водійський стаж у водія який скоїв порушення не меньше 3 років і коло нього в машині знаходився хазяїн авто,то генералка в тОпку,можна без довірки.Однозначно.
нехай хазяїн авто забуде про угон взагалі.ніякого угону не було і ніякі бумаги про угон не підписувати.запам'ятай, НЕ БУЛО УГОНУ! Бо це головняк наживе собі а знайомому ще більший.
пс Угон потрібен мєнтам,щоб з вас вибить побільше грошей.




Хозяина рядом не было. Он ехал сам.

Хозяин не хочет проблем на свою задницу, поэтому ему проще написать на угон.
Но может и не писать, в зависимости от того, как по закону наступает материальная ответственность, что мы и пытаемся понять.
Maksimus | V.I.P ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 13:10
В ответ на:

В ответ на:

По ситуації - дайці хочуть збить бабки і не один раз
якщо водійський стаж у водія який скоїв порушення не меньше 3 років і коло нього в машині знаходився хазяїн авто,то генералка в тОпку,можна без довірки.Однозначно.
нехай хазяїн авто забуде про угон взагалі.ніякого угону не було і ніякі бумаги про угон не підписувати.запам'ятай, НЕ БУЛО УГОНУ! Бо це головняк наживе собі а знайомому ще більший.
пс Угон потрібен мєнтам,щоб з вас вибить побільше грошей.




Хозяина рядом не было. Он ехал сам.

Хозяин не хочет проблем на свою задницу, поэтому ему проще написать на угон.
Но может и не писать, в зависимости от того, как по закону наступает материальная ответственность, что мы и пытаемся понять.


он может письменно подтвердить что выдал устную довереность - разрешил управлять автомобилем. угон это другое - угоном шантажируют так как это криминал и там другие суммы заносить надо.
пусть юристы напомнят нормы из ГК относительно довереностей и их форм.
Frejer_Stolz | Пенсионер ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Maksimus] 13 апреля 2009 в 13:43
В ответ на:

он может письменно подтвердить что выдал устную довереность - разрешил управлять автомобилем. угон это другое - угоном шантажируют так как это криминал и там другие суммы заносить надо.
пусть юристы напомнят нормы из ГК относительно довереностей и их форм.




Интереснее ответственность за содеянное - на сколько вероятно, что при таком "устном доверении", хозяин машины будет материально ответственен за нанесённый ущерб
Zabiyaka | энтузиаст **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 14:04
3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.

4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника (володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці, яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають істотне значення.

Иными словами, собственник машины, может в любом случае "попасть", поскольку товарищ был с ключами от авто и с техпаспортом... следовательно "неосторожность" собственника имеет место быть...

Что касается владения - необходимо любым образом подтвердить наличие "имущественного права" у лица за рулем. В каждой конкретной ситуации "реалистичное" право - свое... У меня был случай, когда в такой ситуации оформили подряд на ремонт авто и акт приема-передачи, в подряде было описана процедура "диагностики" в том числе связанная с движением транспортного средства. Что в этой ситуации придумать - нужно смотреть исходя из материалов ГАИ (кто какие пояснения давал, даты, время ДТП).
Sanya | V.I.P ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 14:12
В ответ на:

Суть такова, что: попал в ДТП на чужой машине не имея на неё доверенности на вождение, без присутствия хозяина, повредил угол дома, забор.
На кого падает материальная ответственность за нанесенный ущерб дому, забору?
На хозяина авто или на меня? Сам хозяин авто претензий иметь не будет в том случае,если я востанавлю поврежденный дом, забор и авто.
В противном случае хозяин машины пишет на меня угон авто задним числом , так как он говорит, что на него падает вся ответственность за ДТП.
В ГАИ зафиксирован на момент ДТП я как ехавший за рулем и не справившийся с управлением.



Я бы крутил следующим образом:

1) Хозяин авто дает показания, что находился в машине в качестве пассажира, и показывает, что был за рулем.
2) Тот, кто был за рулем, подтверждает, что именно он был за рулем.

В этом случае ответственность даже официально ляжет на водителя. На возможные инссинуации по поводу изменения показаний - отвечать, что ранее давали неверные показания и сейчас поняли свою неправоту и решили дать теперь уже правильные показания. Ментам в этом случае денег не светит.
Zabiyaka | энтузиаст **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Sanya] 13 апреля 2009 в 14:14
Тут скорее всего проблема будет в том, что в материалах ДТП он не "засвечен" ни как "власнык", ни как свидетель... Нужно будет переписывать материалы ДТП.
Sun | СуперСтар ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 14:37
В ответ на:

В ответ на:

он может письменно подтвердить что выдал устную довереность - разрешил управлять автомобилем. угон это другое - угоном шантажируют так как это криминал и там другие суммы заносить надо.
пусть юристы напомнят нормы из ГК относительно довереностей и их форм.




Интереснее ответственность за содеянное - на сколько вероятно, что при таком "устном доверении", хозяин машины будет материально ответственен за нанесённый ущерб




Без заявы про угон хозяин авто попадает на деньги по-любому. Во-первых, как соучастник причинения ущерба (средство причинения ущерба - его?), во-вторых, за передачу транспортного средства другому лицу без надлежащего оформления. Давать авто "покататься" просто так у нас пока запрещено. Как на много попадает - решит суд, может и полностью все отгрести. А виновник ДТП в этом случае - только за управление без доверенности.
Обещания виновного все возместить - не известно как повернутся, когда выяснятся конкретные суммы денег за ущерб и все штрафы. А вдруг начнет отказываться от своих слов? Сколько таких случаев было?

В принципе, уже много-много лет знаю правило, когда просят прокатиться, то в ответ звучит фраза: "если что (остановка гайцами, ДТП, и пр.) говорю, что машину не давал..."
А насчет шантажа "другими" суммами - угон - далеко не всегда криминал.
Sun | СуперСтар ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Xakep] 13 апреля 2009 в 14:46
В ответ на:

С такой же ситуацией, если у тебя скомуниздят шестигранник и им же проломят голову блокираторщику, то ты будешь за это отвечать?
Ответственность полностью лежит на том, кто управлял авто и совершил наезд на ограждение.




Это будет так, если есть заявление про угон. (Аналогия слова "скомуниздят").
А иначе - считай, что ты добровольно, "на всякий случай", вручил свой могучий шестигранник дружбану, зная, что тот идет на разборки с блокираторщиками. В этом случае может ответить и хозяин шестигранника.
avertiso | новичок
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Sun] 13 апреля 2009 в 14:50
В ответ на:


Без заявы про угон хозяин авто попадает на деньги по-любому.




С каких это делов?
В ответ на:


Во-первых, как соучастник причинения ущерба (средство причинения ущерба - его?),




Бред... Если я дам кому-то перфоратор, а этот кто-то случайно проломит стену к соседям, Я тоже буду в этом виноват? Гы...
В ответ на:


во-вторых, за передачу транспортного средства другому лицу без надлежащего оформления. Давать авто "покататься" просто так у нас пока запрещено.



Где написано, что запрещено?

Хозяину ничего не грозит. При любом раскладе. Виновником является тот, кто управлял.
Без заявы об угоне менты не смогут его (угон) "пришить" виновнику. Само собой, что менты разводят...
Дальше... Хозяину опять же бояться нечего, что на него повесят материальный ущерб, так как есть материалы дела о ДТП, в которых указано кто является виновником. На нем и будут материальные проблемы.
Змінено avertiso (14:57 13/04/2009)
Maksimus | V.I.P ***
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 15:43
В ответ на:

В ответ на:

он может письменно подтвердить что выдал устную довереность - разрешил управлять автомобилем. угон это другое - угоном шантажируют так как это криминал и там другие суммы заносить надо.
пусть юристы напомнят нормы из ГК относительно довереностей и их форм.




Интереснее ответственность за содеянное - на сколько вероятно, что при таком "устном доверении", хозяин машины будет материально ответственен за нанесённый ущерб


если виновник признает себя таковым - то вообще никак. так что лучше своли между собой договорятся - бо мусора доить обоих будут.
mik | Супер писатель! **
Re: Ситуация, ДТП (угон/взятка)
[Re: Frejer_Stolz] 13 апреля 2009 в 16:21
а в чем проблема написать доверенность на управление задним числом? Доверенность написанную от руки заверять нотариально не надо... И сказать шо в состоянии шока не смог ее найти - а оказывается доверенность упала под пассажирское сидение... или под подкладку в куртке... И все - хозяин никак не виноват...
Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 99 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3495