Ликбез по правилам... / Autoua форум

Mutant | Достоевский

Ликбез по правилам...

9 июня 2009 в 23:05

Подскажите несколько интересных для меня моментов в правилах...
1. Является ли фраза:

В ответ на:

8.1. Регулювання дорожнього руху здійснюється за допомогою дорожніх знаків, дорожньої розмітки, дорожнього обладнання, світлофорів, а також регулювальниками.

Однозначным указанием на то что знак приоритетен над разметкой? Или есть какие-то другие пункты указывающие на приоритет знаков перед разметкой?

Змінено Mutant (23:12 09/06/2009)

insomnia | энтузиаст

Re: Ликбез по правилам...

[Re: Mutant] 9 июня 2009 в 23:31

Читаем ПДД:
8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на
горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з
дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.

farmukanx | СуперСтар

Re: Ликбез по правилам...

[Re: Mutant] 9 июня 2009 в 23:32

ИМХО, данная фраза НЕ является однозначным указанием на то что знак преоритетен над разметкой. Тут просто перечисляются средства регулировки ДД.
(если вы про порядок в предложении, так регулировщик вообще в конце, а почитайте п. 8.3.)

Других пунктов не нашел. есть только этот, но он о временных знаках.

В ответ на:

8.2. Дорожні знаки можуть бути постійними, тимчасовими та із
змінною інформацією. Тимчасові дорожні знаки розміщуються на
переносних пристроях, дорожньому обладнанні або закріплюються на
щиті з фоном жовтого кольору і мають перевагу перед постійними
дорожніми знаками та дорожньою розміткою.

так что, в теории они равнозначны и не должны противоречить друг другу.
а вот на практике...

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Ликбез по правилам...

[Re: farmukanx] 10 июня 2009 в 06:19

В ответ на:

...так что, в теории они равнозначны и не должны противоречить друг другу.
а вот на практике...

На практике - если разметка противоречит знакам - то выполнять необходимо предписания знаков ибо исходя из:

8.5. Дорожня розмітка (додаток 2) поділяється на
горизонтальну та вертикальну і використовується окремо або разом з
дорожніми знаками, вимоги яких вона підкреслює або уточнює.

в данном случае разметка никак не подчёркивает и не уточняет ТРЕБОВАНИЯ знаков!!!

ГыГы | IesuiT

Re: Ликбез по правилам...

[Re: Alexsus] 10 июня 2009 в 08:08

В ответ на:

На практике - если разметка противоречит знакам - то выполнять необходимо предписания знаков ибо исходя из

На практике нужно башкой думать, если не хочеццо когонить вломить. А всё "исходя из" того, что нашы дорожники реальные БАРАНЫ!

Даю премер за позавчера: двухполосная дорога гдето между Николаевом и Голованевском расширяется на перекрёстке в три полосы, у меня есть знак - правая прямо, левая прямо и налево - О!(думаю), класс, ща объеду без обгона. Ишовы думаете? Разметка гласит - вам токо налево. ИЧСХ - встречным тоже налево и в этом же ряду! И даже есть один желающий - стоит прям в "моей" полосе и мигает поворотничком.

Ну я, понятно, сразу спряталсо, но ещё пару таких приколов до Голованевска заприметил.

Такая вот у нас "практика"

ЗЫ: если аффтар имеет ввиду обгоны, то там шо разметка, шо знак их запрещают, не верите - спросите у

pumv | старожил

Re: Ликбез по правилам...

[Re: ГыГы] 10 июня 2009 в 08:52

Здравый смысл гласит, что разметку делать немного сложнее, чем вешать знаки.
Вывод: знак может показать последние "новости" на данном участке, в то время как разметка может запоздать.
Таким образом, если знак гласит "прямо и направо", а разметка "направо" - значит можно прямо и направо. А если это кому-то не понравится - подвести к знаку и пусть уже ОН объяснит и докажет.

В Вашем же случае немаловыжным является факт, что Вы СНАЧАЛА увидели и поняли знак, а уж ПОТОМ - разметку, и чтобы НЕ СОЗДАВАТЬ АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ, не применили экстренного торможения и не спровоцировали никого.
Аминь.

ГыГы | IesuiT

Re: Ликбез по правилам...

[Re: pumv] 10 июня 2009 в 09:00

В ответ на:

Здравый смысл гласит, что разметку делать немного сложнее, чем вешать знаки.
Вывод: знак может показать последние "новости" на данном участке, в то время как разметка может запоздать.

Так то здравый смысл, ато наши ~~дорожники~~бараны.

Если последние "новости" разрешают ехать в лобовую, то нуихнах такие "новости".

ЗЫ: ещё раз: это не теория, а суровая правда нашей жызни. И чегото мне кажецца, что разрешение (или чо у них там?) на знак врядли получается сложнее, чем на разметку.

aSa | V.I.P

на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: Alexsus] 10 июня 2009 в 09:20

т.е. ндбг дтп, и некто поехал по требованиям знака НО нарушил разметку - гайцы вполне в духе ПДД сделают винуватым - "порушив вимоги розмiтки..."
Хотя, емнип, знаки обычно "строже" чем разметка (т.е. знак ТОЛЬКО налево, разметка прямо и налево) - в общем пока не видел

мест где можно выполняя требования знака нарушить разметку. наоборот - куча мест - житомирка, суксИганского, окружная...
ЗЫ: как ни странно

ценный совет дал пан защитник гайцев

- надо ехать так чтобы соблюдать И требования знаков И разметки (т.е. если знак говорит только направо а разметка - прямо и направо, ехать таки направо)

Mutant | Достоевский

Re: Ликбез по правилам...

[Re: Mutant] 10 июня 2009 в 09:23

Спасибо всем за ответы!

Alexsus | Ленивый кошак

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: aSa] 10 июня 2009 в 16:06

В ответ на:

т.е. ндбг дтп, и некто поехал по требованиям знака НО нарушил разметку - гайцы вполне в духе ПДД сделают винуватым - "порушив вимоги розмiтки...

Нет - если ехал по знаку, то будет прав.

Для простоты понимания - разметка применяется в двух случаях:
1. Как самостоятельный элемент, требования которого необходимо выполнять
2. Как второстепенный в совокупности со знаками - в этом случае они ЛИБО подчёркивают требования знаков, ЛИБО дополняют.

То есть - если есть знаки, то разметке отводится второстепенная роль приложения к этим самым знакам. Если требования разметки не относятся к знаку, то такая разметка не должна приниматься во внимание вообще!

pfeffer | олололог

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: aSa] 10 июня 2009 в 16:16

В ответ на:

в общем пока не видел мест где можно выполняя требования знака нарушить разметку.

недавно была тема, где на протасовом яру висит знак движения из крайней левой прямо и налево, а там двойная осевая

чуть выше подвысоцкого (следующий перекресток) - знак из левой полосы тока налево и двойная сплошная

ГыГы | IesuiT

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: Alexsus] 10 июня 2009 в 16:27

В ответ на:

Нет - если ехал по знаку, то будет прав.

Для простоты понимания - разметка применяется в двух случаях:
1. Как самостоятельный элемент, требования которого необходимо выполнять
2. Как второстепенный в совокупности со знаками - в этом случае они ЛИБО подчёркивают требования знаков, ЛИБО дополняют.

То есть - если есть знаки, то разметке отводится второстепенная роль приложения к этим самым знакам. Если требования разметки не относятся к знаку, то такая разметка не должна приниматься во внимание вообще!

Ану давай прикинем такой вариант: знак 3.36 (конец запрещения обгона) и сплошная 1.1. Можно обгонять?

Nimrod | Достоевский

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: ГыГы] 10 июня 2009 в 16:33

В ответ на:

Ану давай прикинем такой вариант: знак 3.36 (конец запрещения обгона) и сплошная 1.1. Можно обгонять?

Нет

shurken | IesuiT

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: ГыГы] 10 июня 2009 в 17:03

В ответ на:

Ану давай прикинем такой вариант: знак 3.36 (конец запрещения обгона) и сплошная 1.1. Можно обгонять?

А разве у 3.36 и 1.1 одно значение? Например при запрете обгона, вполне можно повернуть на лево, знак не запрещает, а вот 1.1. очень даже. Посему до знака 1.1 таки дополняет, а после знака тип самостоятельно запрещает пересечение, т.е. е сам обгон как частный случай пересечения, а вопщем.

ГыГы | IesuiT

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: shurken] 10 июня 2009 в 17:18

В ответ на:

А разве у 3.36 и 1.1 одно значение?

Я трошке номер попутал, 3.26, но знак этот РАЗРЕШАЕТ обгон с данного места, а продолжающаяся линия ЗАПРЕЩАЕТ его. Налицо кагбе противоречие с фразой "если ехал по знаку, то будет прав".

И фсё

Nimrod | Достоевский

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: ГыГы] 10 июня 2009 в 19:24

В ответ на:

В ответ на:

А разве у 3.36 и 1.1 одно значение?

Я трошке номер попутал, 3.26, но знак этот РАЗРЕШАЕТ обгон с данного места, а продолжающаяся линия ЗАПРЕЩАЕТ его. Налицо кагбе противоречие с фразой "если ехал по знаку, то будет прав".

И фсё

3.26 не разрешает обгон. Он только отменяет действие знака 3.25. А после знака обгон запрещает уже дорожняя разметка.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: на практике нагнут И за то И за то (+)

[Re: ГыГы] 10 июня 2009 в 22:00

В данном случае разметка сама по себе, т.е. п.1. Знак 3.26 снимает ограничение на обгон - то есть обганять за ним можно, НО если нет самостоятельной разметки 1.1!

Ликбез по правилам...

Ликбез по правилам...

Додаткова інформація

Модератор: