autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум

на жаре двигатель "захлёбывается"

Борька_бабник | подмастерье *
на жаре двигатель "захлёбывается"
23 июня 2009 в 10:06
что может быть причиной "захлёбываний" двигателя на жаре и на низких оборотах?
по трассе всё супер, особенно если в ночь еду а в городе по пробкам просто жоппа: в горку не вытягивает, на холостом глохет ... приходится перезапускать двигло и то не всегда помогает. заезжал на СТО, но там поломку на видно - всё работает нормально. надо покатать с собой механика по жаре и по пробкам ?
загорелся "чек двигателя", прокатился вечером по Обуховской - потух [*****]

99-ка 95года инжектор.
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 23 июня 2009 в 10:08
PXX!
Когда последний раз чистил/менял?
tosha1983 | СуперСтар **
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 23 июня 2009 в 10:14
В ответ на:

PXX!



РХХ - реле холостого хода?
А то у меня похожие симтомы, только еще не так ярко выражены, просто чувствуется что двиг сильно тупеет когда долго по жаре в пробке потянешся...
Борька_бабник | подмастерье *
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 23 июня 2009 в 10:14
В ответ на:

PXX!
Когда последний раз чистил/менял?




шо, опять?

это такая маленькая бздюрка - "регулятор положения дроссельной заслонки"?
менял 2 раза - прыгал холостой ход. вроде как словил и боле не скачет. а вот чистить его не приходило как то в голову - дешевле новый поставить да и чего там чистить
Борька_бабник | подмастерье *
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: tosha1983] 23 июня 2009 в 10:21
В ответ на:

В ответ на:

PXX!



РХХ - реле холостого хода?
А то у меня похожие симтомы, только еще не так ярко выражены, просто чувствуется что двиг сильно тупеет когда долго по жаре в пробке потянешся...



пасиб! гляну.
ток не пойму почему оно на жаре-то глючит? и где там что нужно почистить? контакты?

кстати у кого есть доступ к компу за гуманни гроши? бо давать по 100грн всякий раз за распечатку и обнуление ошибки...
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 23 июня 2009 в 10:28
В ответ на:

это такая маленькая бздюрка - "регулятор положения дроссельной заслонки"?




Не путаем ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки) и РХХ.

ДПДЗ укрплен на оси дроссельной заслонки и фиксирует угол открытия оной.

PXX находится "географически" под ДПДЗ. представляет из себя запирающий конус на штоке шагового двигателя.

Вот на этом конусе накапливается много грязи, в результате некорректно регулирует подачу воздуха при ХХ и ХХ не является таковым.
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 23 июня 2009 в 10:37
В ответ на:

ток не пойму почему оно на жаре-то глючит? и где там что нужно почистить? контакты?




Почитай...
Не смотри, что много букав - читай. Вникай!

В ответ на:

О влиянии загрязненности внутренней поверхности
дроссельного патрубка (ДП) на работу двигателя.


©Иван Скрыдлов aka Aktuator

Основным рабочим элементом дроссельного патрубка является дроссельная заслонка (ДЗ). Именно она, открываясь, изменяет проходное сечение патрубка. Этим обеспечивается поступление объема воздуха, необходимого для полного сгорания топлива в двигателе. Но и будучи закрытой, при полностью отпущенной, не нажатой педали газа, ДЗ должна пропускать некоторое количество воздуха, необходимое для работы двигателя на принудительном холостом ходу (ПХХ) и холостом ходу (ХХ). Для этого при производстве ДП производится регулировка закрытого положения ДЗ таким образом, чтобы между внутренними стенками ДП и самой ДЗ был небольшой зазор, называемый тепловым. Резьбу винта, регулирующего тепловой зазор, обмазывают специальным герметиком для предотвращения самопроизвольного или умышленного вращения в дальнейшем. Еще одно из предназначений зазора - недопущение закусывания ДЗ в закрытом состоянии об стенки ДП. При закрытой ДЗ воздух поступает также в обход ДЗ, через байпасный канал (зазор между стенками калиброванного отверстия и наконечником штока регулятора холостого хода (РХХ)). В процессе работы двигателя положение штока РХХ постоянно меняется, обеспечивая регулирование ХХ. Объем воздуха, проходящего через ДП при закрытой ДЗ, жестко зафиксирован в прошивке контроллера, поэтому фактическое изменение воздуха по сравнению с константой может привести к невозможности регулирования ХХ. На практике это обычно приводит к следующим довольно характерным перебоям в работе двигателя:

1. Двигатель с трудом восстанавливает обороты холостого хода при отпускании педали газа. Например, при торможении или движении накатом на нейтральной передаче. Обороты двигателя вместо плавного возврата к оборотам ХХ вдруг резко падают до 400-600 оборотов, после чего двигатель глохнет либо его сильно потряхивает, и обороты ХХ с трудом восстанавливаются.

2. Сильно затруднен горячий пуск двигателя, а при несвоевременном принятии мер и холодный. При попытке запустить двигатель приходится долго крутить стартером. Из выхлопной трубы уже пахнет бензином, а двигатель все не запускается. Но стоит слегка, на 2-10%, приоткрыть ДЗ, нажав на педаль газа, как происходит чудо, двигатель запускается, "потраивая" первые несколько секунд.

Причиной вышеперечисленных неисправностей служит смесь пропускаемых воздушным фильтром микрочастиц пыли и частиц масла, поступающих из системы вентиляции картерных газов. При эксплуатации а/м эта смесь постепенно оседает на внутренней поверхности ДП, в тех местах, где есть наибольшие завихрения воздуха. Т.е. сразу за ДЗ и на штоке РХХ. В результате со временем зарастает грязью тепловой зазор у ДЗ и уменьшается сечение байпасного канала РХХ.

Таким образом, в результате получаем следующее: сечение воздушных каналов уменьшается, состав смеси обогащается.

При скоплении грязи выше некоторого критического уровня, разного для каждого двигателя, когда система регулирования оборотов уже не может справиться с изменившимся из-за грязи проходным сечением в ДП (о котором ей к тому же ничего не известно), начинают проявляться характерные перебои.

Дроссельные патрубки, работающие в системах под управлением контроллеров GM, намного меньше подвержены потере работоспособности при наличии грязи. В них газы из системы вентиляции картера подаются в задроссельное пространство.

Следует отметить, что на двигателях объемом 1,6 литра в связи с изменением каналов системы вентиляции картерных газов в ДП стало поступать в несколько раз больше паров масла. Что именно и каким образом там изменено, в данной статье не рассматривается.

Сможет ли нормально завестись или работать двигатель при таком составе рабочей смеси? Правильный ответ – нет.

За какое же время может нарасти такой слой грязи? За 20-50 тысяч км пробега.

Из практики, грязь в ДП следует принимать во внимание как одну из возможных причин неустойчивой работы двигателя на ПХХ и ХХ после 10-15 тысяч км пробега. Естественно, это значение может несколько меняться в зависимости от районов эксплуатации а/м. В степных районах, с большим количеством пыли, скорее всего, оно будет меньше, а в районах крайнего севера, где большую часть года лежит снег, больше.





Стырено отсюда и слегка поскипано...




А по чистке РХХ

Вот и статья «ШАГ ВПЕРЕД И ДВА НАЗАД» http://www.zr.ru/arch43489.html

В ответ на:


Даже при идеальной настройке исправного двигателя в дроссельном патрубке и регуляторе холостого хода откладываются разнообразные смолы, сажа, частицы масла, приносимые сюда картерными газами из системы вентиляции. Особенно много проблем возникает при длительной работе мотора на холостом ходу, что неизбежно в сегодняшних дорожных пробках.

Картерные газы, дожигаемые в цилиндрах двигателя, в основном идут по магистрали, где расположен регулятор холостого хода. Это довольно несложное устройство, в котором коническая игла задает требуемую подачу воздуха в цилиндры по каналу в обход закрытой дроссельной заслонки. Ни дать ни взять игла «количества» автономной системы холостого хода в давно известном карбюраторе «Озон»! Но в отличие от последнего, игла регулятора находит правильное положение по командам ЭБУ (электронного блока управления) – и тут важно, чтобы ничто ей не мешало. Наслоения посторонних продуктов на конусе иглы и особенно резьбовом штоке нарушают тонкую работу этого механизма, из-за чего холостой ход становится нестабильным или вообще пропадает. Самое простое – заменить регулятор, что многие и делают. Но есть альтернатива – грамотно его промыть, чтобы послужил еще.

Действуем так. Прогрев двигатель до рабочего состояния, при штатном режиме холостого хода отсоединяем штепсельный разъем регулятора и немедленно выключаем двигатель, чтобы ЭБУ не успел отреагировать, включив лампу CHECK ENGINE (иначе потом придется ее «гасить», теряя на это время). Регулятор же останется в положении, соответствующем холостому ходу – около 32–34 шагов программы, «зашитой» в ЭБУ. Если выключить мотор с работающим регулятором, игла отойдет до исходного положения в 120 шагов, и большая часть грязи на штоке спрячется внутрь регулятора! У нас же все на виду.

Вот теперь можно снимать дроссельный патрубок. Отсоединим тросик газа, провода и шланги. Не забудем при этом отвернуть, а по окончании работы – завернуть обратно пробку расширительного бачка! Снятые шланги заглушим старыми свечами зажигания.

Первым промоем регулятор, демонтировав его с патрубка (фото 1). Всем известный «очиститель карбюратора» не должен попасть внутрь, поэтому регулятор держим иглой вниз! Когда моющая жидкость высохнет, шток заново покроем аэрозольной силиконовой смазкой (фото 2). Затем промоем дроссельный патрубок, заслонку которого полностью откроем – на ее кромке скапливается максимум отложений. Особое внимание чистке и промывке отверстия малого контура вентиляции картера – его диаметр всего 1,5 мм. В обходном воздушном канале регулятора холостого хода грязи тоже не оставлять!

После сборки узла двигатель, заведясь, может сразу заглохнуть. Не волнуйтесь! После повторного запуска регулятор адаптируется и будет работать нормально.

Описанную процедуру – с учетом особенностей наших ГСМ – стоит повторять через 20 тыс. км.



Борька_бабник | подмастерье *
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 23 июня 2009 в 10:40
В ответ на:



PXX находится "географически" под ДПДЗ. представляет из себя запирающий конус на штоке шагового двигателя.

Вот на этом конусе накапливается много грязи, в результате некорректно регулирует подачу воздуха при ХХ и ХХ не является таковым.




ПАСИБ за разъяснения, а то я уже было оделся бежать в магазин за релюшкой и просто заменить её ...
одного в толк никак не возьму: жара-то тут при чём? и пробки? ночью ведь всё аки часики работает.
Randall | приверженец ***
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 23 июня 2009 в 11:22
Ну так по трассе ты ночью педальку-то давишь и там уже приличные обороты, а не ХХ! Ну и пробок ночью нет просто, стоять со включенным двиглом гораздо реже приходится.
А когда в пробке торчишь - вот тебе и холостые...
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: tosha1983] 23 июня 2009 в 11:29
В ответ на:

В ответ на:

PXX!



РХХ - реле холостого хода?





РХХ = Регулятор Холостого Хода.
tosha1983 | СуперСтар **
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 23 июня 2009 в 21:59
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

PXX!



РХХ - реле холостого хода?





РХХ = Регулятор Холостого Хода.



ясно спасибо
Ilya | Достоевский ***
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 24 июня 2009 в 13:08
В качетсве общей рекомендации еще добавлю чт стоит поставить на трубке картерных газов топливный фильтр тонкой очистки, это уменьшит кол-во г-на попадающего в дроссельный узел.
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Ilya] 24 июня 2009 в 14:14
В ответ на:

В качетсве общей рекомендации еще добавлю чт стоит поставить на трубке картерных газов топливный фильтр тонкой очистки, это уменьшит кол-во г-на попадающего в дроссельный узел.




+1

Совершенно правильная доработка!
Последующая регулярная замена "карбюраторного" топливного фильтра обходится дешевле, чем чистка РХХ+неустойчивая работа двигателя.
Борька_бабник | подмастерье *
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: BarMen] 25 июня 2009 в 00:00
В ответ на:

В ответ на:

В качетсве общей рекомендации еще добавлю чт стоит поставить на трубке картерных газов топливный фильтр тонкой очистки, это уменьшит кол-во г-на попадающего в дроссельный узел.




+1

Совершенно правильная доработка!
Последующая регулярная замена "карбюраторного" топливного фильтра обходится дешевле, чем чистка РХХ+неустойчивая работа двигателя.



а на себе вы подобные рекомендации проверили? это тот самый топливный, что стоит гривен 30? и обычно под днищем зависает ..
как бы мне его туда прикрутить
Dis | важничающий писатель ***
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 25 июня 2009 в 00:56
фильтр сам маленький и цена его 3-5грн ,У меня такой тож установлен ,но чесно сказать я думаю что он в жару от вялости и захлеба не спасает.. А вот то что чище дросельный узел таки да.
BarMen | Супер писатель! ****
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 25 июня 2009 в 11:32
В ответ на:


а на себе вы подобные рекомендации проверили? это тот самый топливный, что стоит гривен 30? и обычно под днищем зависает ..
как бы мне его туда прикрутить





РХХ и дроссельный узел чищу регулярно по описанным методикам и не только в своей машине, но и друзьям помогаю (открываю им глаза на тайный мир РХХ и ДПДЗ).

Фильтр тонкой очистки топлива - установлен. Меняется по мере засорения.
Цена Вопроса - 3-10 грн.
lotus97 | старый писатель ***
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 25 июня 2009 в 11:34
В ответ на:

что может быть причиной "захлёбываний" двигателя на жаре и на низких оборотах?
по трассе всё супер, особенно если в ночь еду а в городе по пробкам просто жоппа: в горку не вытягивает, на холостом глохет ... приходится перезапускать двигло и то не всегда помогает. заезжал на СТО, но там поломку на видно - всё работает нормально. надо покатать с собой механика по жаре и по пробкам ?
загорелся "чек двигателя", прокатился вечером по Обуховской - потух [*****]

99-ка 95года инжектор.



когда у меня была 10-ка, через 2 года эксплуатации появилась такая же проблема , вылечилось заменой сетки бензонасоса. Насос достали а сетка на 85% замазана чёрным г-ом , бак при этом был кристальной чистоты.
Борька_бабник | подмастерье *
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: lotus97] 30 июня 2009 в 07:33
В ответ на:


вылечилось заменой сетки бензонасоса.



давно мечтаю её заменить - да повода не было. как механик оклимается после выходных займусь чисткой и заменой ...
а пока что заправился 98-м, вроде как полегче стало. а может это просто на праздники в городе ездить можно без глюков
vadim1978 | читатель
Re: на жаре двигатель "захлёбывается"
[Re: Борька_бабник] 6 июля 2009 в 15:48
У меня точно такойже проблемс, машина 2107 1,6 инж Рос сборки.
Все происходило точно так как и описывал уважаемый "Борька_бабник".
Сначала загорелся датчик "проверьте двигатель" и пропала тяга.
Машина на гарантии, поехал на техстанцию. Датчик потушили, заменили свечи, почистили форсунки(за мой счет сволочи ). После чего датчик потух, тяга восстановилась но двигатель начал глохнуть на холостых. Поехал еще раз, заменили топливный фильтр, почистили чегото там в районе РХХ но проблема не исчезла. В результате сошлись на замене форсунок по гарантии. В нужном количестве их на сто не оказалось, поэтому жду. Как заменять отпишусь по результатам. Сдается мне после всего здесь прочитанного это еще не конец
Змінено vadim1978 (15:52 06/07/2009)
Autoua.netФорумLada (ВАЗ) форум

на жаре двигатель "захлёбывается"

Додаткова інформація
Модератор:

 fetus, Bivaliy, moderator 

0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8466