Украинские водительские права не действительны за рубежом? (2/2) / Закон, страхування та кредити

Drunkard |

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 18:46

В ответ на:

Насколько я знаю, им грозят штрафы от государства и проблемы со страховой компанией, если они выдают автомобиль лицу с неподобающе оформленными водительскими документами, но это можно выявить только после ДТП, из-за чего они и идут на риск.

Сильно не уверен. Имхо, тамошние суды (и прочие органы) имеют привычку решать дела по сути, а суть проста: гражданин Украины Пупкин ездить умеет, ПДД знает и соблюдает, на территории своей страны правом управлять автомобилем обладает, при въезде (или при выдаче авто в аренду) никто никаких претензий к его в/у не имел, ну и, соответсвенно, несоответсвие его в/у (да и вообще наличие его или отсутсвие) причиной ДТП быть ну никак не может. Соответсвенно, и причиной для отказа в выплате.
"Друзьям - все, врагам - закон" - по-моему, больше совковый принцип. У них там иной - "закон для всех".

В ответ на:

Возьмем например ОАЭ. Там не действуют ни наши национальные права, ни международные - за 250 дирхамов (цифру точно не помню), они оформляют местные на пол года. Но наши берут машины в небольших конторах и по нашим правам и ездят без проблем, и полиции местной на них все равно, до момента совершения ДТП. А при ДТП уже начинают разбираться, а как правило виноватым оказывается не житель ОАЭ, а наш водитель без водительского удостоверения.

Боюсь, Эмираты - сильно особая история. Как минимум потому, что, если я не ошибаюсь, конвенции они не подписывали. Как максимум - а фиг их знает, может, у них законодательно предусмотрена ответсвенность иностранцев за любой ущерб?

А то, может статься, у них и законодательства-то нету как такового, а как эмир скажет, так и будет.

Змінено Drunkard (18:49 17/08/2009)

zvv235 | читатель

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: Drunkard] 17 августа 2009 в 18:57

В ответ на:

А для уверенного ответа на вопрос, боюсь, придется добираться аж куды-нить до суда в каком-нить страссбурге - тока там ответят однозначно, окончательно и бесповоротно.

Замечательно. Еще только суда в Страсбурге не хватало

В ответ на:

В ответ на:

Так оно и есть: поправки приняли 28 сентября 2004, а вступили в силу 28 марта 2006

Вы уверены, что это ВСЕ переходные условия, и что там нету чего-нить типа "а если страна обломалась адаптировать законодательство под эти поправки к конвенции, то и хрет с ней"?

Даже если все и остается по-старому для страны, которая не успела адаптировать, то давайте посмотрим что же было раньше:

Приложение 6

Национальное водительское удостоверение

1. Национальное водительское удостоверение должно
представлять собой документ.
2. Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых
компетентным органом, который выдает или которому поручено
выдавать этот документ; однако на нем указывается на французском
языке название "permis de conduire", которое может сопровождаться
или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на
других языках, а также название и / или отличительный знак страны,
в которой это удостоверение выдано.
3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только
буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким
же образом.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1
до 11:
1. фамилия
2. имя и отчество <1>
3. дата и место рождения <2>
4. местожительство <3>
5. орган, выдавший удостоверение
6. дата и место выдачи удостоверения
7. дата окончания действия удостоверения <4>
8. номер удостоверения
9. подпись и/или штамп или печать органа, выдавшего
удостоверение
10. подпись владельца <5>
11. категория или категории, либо подкатегории транспортных
средств, на которые распространяется это удостоверение, с
указанием даты выдачи удостоверения и дат окончания действия для
каждой из этих категорий.
Примечания.
<1> В этом подпункте может указываться фамилия отца или мужа.
<2> Если дата рождения неизвестна, то указывается
приблизительный возраст на дату выдачи удостоверения. Если место
рождения неизвестно, то оно не указывается. Вместо места рождения
могут указываться другие сведения, определяемые национальным
законодательством.
<3> Указание местожительства необязательно.
<4> Это указание необязательно, если срок действия
удостоверения не ограничен.
<5> В противном случае, отпечаток большого пальца.

Кроме того, к водительскому удостоверению должна прилагаться
фотография владельца. Национальное законодательство определяет
дополнительные сведения, которые вносятся в водительское
удостоверение, а также размер и тип переплета удостоверения.
5. Категориями транспортных средств, на право управления
которыми может быть выдано удостоверение, являются следующие:
A. мотоциклы;
B. автомобили, за исключением относящихся к категории A,
разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 кг и
число сидячих место которых, помимо сиденья водителя, не превышает
восьми;
C. автомобили, за исключением относящихся к категории D,
разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг;
D. автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и
имеющие более восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя;
E. составы транспортных средств с тягачом, относящимся к
категориям B, C или D, которыми водитель имеет право управлять, но
которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти
категории.
6. В соответствии с национальными законодательствами могут
указываться дополнительные категории транспортных средств, не
принадлежащие к вышеупомянутым категориям A - E, подкатегории в
рамках категорий и сочетание категорий, которые должны быть точно
указаны в водительском удостоверении.

Тут также все должно быть латиницей, и обязательно должен указываться орган, который выдал удостоверение (статься 4 пункт 5), что не продублировано.

Сегодня тут присылали ссылку на статью, где говорилось, что делают не международные права, а их перевод. И до внесения поправок 2004 года допускался и нотариальный перевод.

В ответ на:

В ответ на:

А как же статья, в которой говорится, что признают на своей территории они только два типа прав.
" a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции"
К тому же они не говорят, что такое удостоверение, что не соотвествует положению 6 недействительно, они просто говорят, что не буду его признавать на своей территории.

Получается, что не соответствующее предписаниям приложения 6 они не признают.

Не получается, т.к. слова "только" в конвенции, вообще-то, нету. Т.е. она обязывает признавать удостоверения определенных в ней видов, но отнюдь не запрещает признавать любые другие бумажки.

Но и не заставляет признавать.

Drunkard |

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 19:01

В ответ на:

Но и не заставляет признавать.

Оно да, но среди разнообразия правовых систем разных стран мира бывают и т.н. прецедентное право. Вкратце - при этом пофиг, что именно написано в законе, а все дела решаются на основании прецедентов, т.е. на основании ссылок "а такой-то суд в таком-то деле поступил так-то, а наше дело на него похоже".
Вполне можем применить (причем и мы, и, по-моему, даже суд в страсбурге может порешить действовать именно так).
Вам известен хоть один прецедент неприятностей при использовании украинского в/у?

А вот прецедентов успешного использования украинского в/у в разных странах мира - есть великое множество.

Змінено Drunkard (19:01 17/08/2009)

zvv235 | читатель

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: Drunkard] 17 августа 2009 в 19:02

В ответ на:

Боюсь, Эмираты - сильно особая история. Как минимум потому, что, если я не ошибаюсь, конвенции они не подписывали. Как максимум - а фиг их знает, может, у них законодательно предусмотрена ответсвенность иностранцев за любой ущерб? А то, может статься, у них и законодательства-то нету как такового, а как эмир скажет, так и будет.

Возможно эмираты не совсем удачный пример

Ну на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело. Да и сайт мой посещает много людей именно из западной Европы и США. Наверно все зависит от конкретных стран.
Но хотелось бы знать точно, что и к чему, что бы каждому не рассказывать, что международные права от ГАИ возможно не соответствуют конвенции.

И хотелось бы знать точно без суда с Страсбурге

zvv235 | читатель

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: Drunkard] 17 августа 2009 в 19:07

В ответ на:

Вам известен хоть один прецедент неприятностей при использовании украинского в/у?

Множество не дают автомобиль в прокат, ну мы не об этом сейчас. Все, по чем могу ориентироваться, это по звонкам с просьбой оформить, так как тяжело ездить. На сайте множество посетителей с Западной Европы и США, а найти его можно только через гугл - значит ищут эти права. Больше доказательств пока предоставить не могу.

Змінено zvv235 (19:08 17/08/2009)

Drunkard |

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 19:11

В ответ на:

на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело.

Так это... Осильте испанский, и черканите письмецо с вопросом в соответсвующие органы Испании.

Эт не суд в страсбурге, конечно, но достовернее некуда.

zvv235 | читатель

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: Drunkard] 17 августа 2009 в 19:13

В ответ на:

В ответ на:

на самом деле, только что звонил человек и говорил, что его кум работает в Испании и с карточкой ездить там тяжело.

Так это... Осильте испанский, и черканите письмецо с вопросом в соответсвующие органы Испании. Эт не суд в страсбурге, конечно, но достовернее некуда.

А если с Китая заинтересуются, то по быстренькому осилить китайский?

Drunkard |

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 19:22

В ответ на:

А если с Китая заинтересуются, то по быстренькому осилить китайский?

Бюро переводов, вроде, пока не позакрывали.

beetle | подсевший на форум

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 21:56

Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще?
А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.

ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.

zvv235 | читатель

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: beetle] 17 августа 2009 в 22:30

В ответ на:

Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще?
А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.

ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.

Эти длинные вырезки - статьи международной конвенции о дорожном движении 1968 года, с помощью которых мы разбирались почему же недействительны наши ВУ за рубежом и какие возможные последствия могут быть при управлении автомобилем с непризнанными водительскими удостоверениями, если дойдет дело до суда.

beetle | подсевший на форум

Re: Украинские водительские права не действительны за рубежом?

[Re: zvv235] 17 августа 2009 в 22:38

В ответ на:

В ответ на:

Что-то я вообще суть темы перестал понимать. О чем топик-то вообще?
А то читать длиннющие копипасты сайта ГАИ, как-то некомильфо.

ЗЫ Машину напрокат брал и в Европе и в Штатах - особых вопросов никто не задавал, пластиковой карточки с фамилией обычно хватало, если каких-то букв в вод.удостоверении образца 1994 года не могли разобрать.

Эти длинные вырезки - статьи международной конвенции о дорожном движении 1968 года, с помощью которых мы разбирались почему же недействительны наши ВУ за рубежом и какие возможные последствия могут быть при управлении автомобилем с непризнанными водительскими удостоверениями, если дойдет дело до суда.

А что, за столько лет где-то дошло до суда? Нет?
А что изменилось?

Украинские водительские права не действительны за рубежом? (2/2)

Украинские водительские права не действительны за рубежом? (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: