Сигнализация на VW с GSM / Безпека

olegoo | Супер писатель!

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 22 сентября 2009 в 11:32

В ответ на:

Хочется сигнализацию без дополнительного брелка на VW Golf V, но с обратной связью через GSM модуль. Какие есть варианты?
Какой принцип работы сигнализации через GSM модуль? (до конца так и не разобрался).
Каким образом к сигнализации можно добавить турбо-таймер?
Намного ли легче взломать стандартный ключ/брелок, чем отдельный, от Магнума или Конвоя, например?

Spider GSM S300. Управляется не брелком, а смс и\или контактным ключом i-Button или бесконтактным ключом.
Принцип работы состоит в том, что такая сигнализация общается с владельцем сигнализация используя GSM-связь. Постановка-снятие - ключом или смс (см. выше). Тревожное сообщение - тревожный звонок и\или смс. Т.е. нет радиопосылок с брелка, которые и грабятся. Нет и волания сиреной, которое все равно не слышите, если вы в супермаркете, а вашу машину чистят. Применив же установленный в машине микрофон, можно послушать звук в машине и узнать по звукам, ложная тревога или кто-то пытается вскрыть. Злоумышленник при этом может не оповещаться о том, что к нему уже идут.

У Spider GSM S300 6 входов и 4 выхода, которые программируются как угодно.

Змінено olegoo (11:38 22/09/2009)

Jed Meyers | старожил

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: olegoo] 22 сентября 2009 в 14:37

А если я еще и сирену хочу подключить к Spider GSM?

Теоретически предствляю связку: ЦЗ машины + Spider GSM + RFID брелок + датчики + сирена. Такое реально?

А как RFID брелок будет снимать с охраны? Если я, к примеру, с покупками у супермаркета брелком открою багажник, мне надо сразу будет бежать RFID подносить с датчику у руля перед тем как складывать покупки?

И еще вопрос не в тему. Хочу сирену которая ревет только одинм сигналом, а не как все остальные - изменяющимся. Бывает?

Змінено Jed Meyers (14:38 22/09/2009)

Yumor | энтузиаст

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 22 сентября 2009 в 15:07

В ответ на:

Хочу сирену которая ревет только одинм сигналом, а не как все остальные - изменяющимся. Бывает?

Полным-полно

Сигналкин | Махмуд

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 22 сентября 2009 в 18:29

В ответ на:

Теоретически предствляю связку: ЦЗ машины + Spider GSM + RFID брелок + датчики + сирена. Такое реально?

Реально.
Оптимальный вариант - постановка от штатного ключа, щелкнули , закрылись двери, стали под охрану.
Обратный процес - открыли двери штатным ключом, НО система не снимается с охраны пока не поднисешь метку в НУЖНОЕ место.
Даже елси предположить что ключ украли вместе с меткой, то еще надо знать куда эту иетку поднести.

Код граборы, при таком варианте - идут лесом, метка стреляет всего на 10 см., заграбать не реально.

Diver | V.I.P

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Сигналкин] 23 сентября 2009 в 21:18

В ответ на:

Код граборы, при таком варианте - идут лесом, метка стреляет всего на 10 см., заграбать не реально.

серьезно?
а если с автономным приемником-грабером подойти к клиенту гдет в магазине в очереди? поднести энтот приемник-грабер к карману и т.д..
код отдаст? ...

приемник "накачивает" метку RFID - ВЧ частотой(так как своего питания метка не имеет), а та в свою очередь начинает изучать-передавать код для приемника.
в таком варианте не суть важно, что всего 10 см..

Ведь даже залазить клиенту в карман не нужно.
Приемник в машине теоретически только принимает код и фсе....
Обычный RFID - типа тачмемори(таблетка), только радиовариант с небольшим радиусом действия. Кстати модифицированый вараинт приемника(большая катушка типа в дипломате) - легко увеличивает радиус до 30-50см.. Практически достаточно с таким дипломатом рядом с "клиентом" оказаться.

olegoo | Супер писатель!

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Diver] 23 сентября 2009 в 23:57

Страсти-мордасти из шпиёнских фильмов. Для начала нужно знать, что клиент использует RFID метку. Потом подкрадываться, тереться об его карман. Теоретически возможно, на практике же сложнее. Ну и метку можно носить в экранированном футлярчике. Понятно, что лучше не использовать при постановке никаких идентификаторов (ставить на охрану по таймеру), а при снятии использовать контактный (i-Button).
Но ведь ветка-то не об этом.

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: olegoo] 24 сентября 2009 в 00:23

В ответ на:

Страсти-мордасти из шпиёнских фильмов. Для начала нужно знать, что клиент использует RFID метку. Потом подкрадываться, тереться об его карман. Теоретически возможно, на практике же сложнее.

На практике - в супермаркетах используются подобные-же метки для предотвращения хищения ценного товара (суть та-же, но слегка другой дизайн исполнения). Там в "воротах" (которые пищат) импульсная мощность передатчика под несколько десятов Вт, что позволяет поймать метку в кармане вора с метра-полтора.

Diver | V.I.P

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: ArtemKAD] 24 сентября 2009 в 08:43

В ответ на:

На практике - в супермаркетах используются подобные-же метки для предотвращения хищения ценного товара (суть та-же, но слегка другой дизайн исполнения).

там немного другие метки, и отвечают он по другому. поэтому "накачать" хорошей мощей.

Diver | V.I.P

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: olegoo] 24 сентября 2009 в 08:55

В ответ на:

Страсти-мордасти из шпиёнских фильмов.

могет и страсти. но ничего сложного или недоступного здесь нет.
Наверное есть смысл рассматривать от какого типа воров такая защита, и что будет защищать?

Если от обычных воров "на авось" которые "дежурят" возле супермаркетов - тогда аналогично поможет скрытый тумблер, скрытая кнопка, назаметно нажимающаяся и т.д.. в гофр ручки КПП вставить например - и фиг кто найдет, сам установщик через пару мес. - не всегда находит.

тоесть я пока не вижу смысла использования в таком режиме RFID меток.
проще, дешевле, и надежнее будет к примеру тот же "доп. канал" с брелка использовать. Тоесть открыл двери, и должен после этого "маякнуть" системе защиты доп.каналом с брелка.

Это как пример. кстати пример вполне реальный к реализации.

B.O.S. | ПАПАрация

Таки двойные стандарты (+)

[Re: Diver] 24 сентября 2009 в 12:21

тебе напомнить, как ты отзывался о предположениях заглушить ГСМ-канал глушилкой с караваевых дач?

Понятно, что в теории читалку 125-килогерцовых тэгов можно сделать в портативном исполнении с дальностью порядка полуметра.
Но в отличие от кодграбберов это технически сложнее (из-за физики), и ни разу не распространено.
При всём многообразии радио грабберов лично ты много встречал дальнобойных читалок/клонировщиков 125-килогерцовых тэгов?
И вообще. тэг в виде брелока в связке ключей уже читается с вдвое меньшего расстояния, чем сам по себе. А если их просто два рядом сложить (не - существует вероятность около 90% ни один не прочесть).

Выходит что для попытки прочесть метку надо тереться непосредственно о владельца машины каким-нибудь чемоданчиком без уверенности, что метка будет прочитана, а потом тыкать клон к антенне ридера в салоне, которая еще неизвестно где под общивкой спрятана, по-твоему то же самое, что щёлкнуть тумблером на гофре ручки КПП?!

Пиши ещё

Безусловно,
на каждое техническое решение по защите злоумышленник может найти техническое решение по противодействию. Но только дополнительный канал передачи данных (125 кГц помимо тех же 433,92 у сигналки) - это в любом случае плюс один уровень технической защиты, которого нет при использовании допканала одного и того же брелока. И если смысла в использовании RFID-меток не видишь ты (или по крайней мере так говоришь), то это еще не значит, что его нет

Да... кстати... причём тут вообще допканалы брелока, если речь идёт о безбрелочном довеске к системе со ШТАТНЫМ брелоком.
Пример не в тему совершенно

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: ArtemKAD] 24 сентября 2009 в 12:30

Артем, Antitheft-метки совсем другие.
В антиворовайных системах задача одна - обнаружить сам факт появления метки в поле антенны. И частоты там обычно за гигагерц. и всё нацелено на минимизацию цены самой метки. И сами метки - фактически резонансные колебательные контура - не более.

А в данном топике коснулись меток, используемых для идентификации.
До недавних пор самыми распространенными были метки 125-килогерцового стандарта, большая часть которых работала в ASK (EM Marine и иже с ними целый жмут производителей), хотя были и FSK (HID) и PSK (Motorola Indala).
Позже у ЕМ-марина вышли перезаписываемые карточки.
Последние годы всё-таки (хоть и не без скрипа, но это тема для отдельной статьи) начали распространятья мифарические (13,56 Мгц) каротчки, у которых и работа с пачкой карточек в поле одного ридера, и криптограция, и запароленные области памяти. Но с дальностями - сам понимаешь, сантиметры.
про активные тэги не будем говорить - а то совсем в дебри уйдем

Jed Meyers | старожил

Re: Таки двойные стандарты (+)

[Re: B.O.S.] 24 сентября 2009 в 15:54

Понятно что можно предложить proof of concept того как взломать такую сигнализацию. Но мое мнение таково, что ворованый VW Golf или тот же Seat Altea не будет стоить тех усилий, необходимых для ее взлома.

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 24 сентября 2009 в 16:31

Если Гольф 5-ый, вполне вероятно, что может понадобиться вот такой модуль: http://www.tec-electronics.ru/page.html?p=3&id=376 - независимо от выбора охранной системы (зависит, скорее, от желаемого функционала). А он не очень дешевый.
Турботаймер есть, к примеру, в Конвоях, которые я использую (или щас они стали еще называться Циклон), но он там жесткий, т.е. всегда вкл на заданное время.
Более "умный" ТТ делает, к примеру, Альтоника, стОит до 50 баксов кажись.

Jed Meyers | старожил

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Hammer] 24 сентября 2009 в 18:58

Машинка скорее всего будет Seat Altea XL. Насколько я знаю Спайдер GSM есть для CAN шины.

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 24 сентября 2009 в 20:48

Сеат, насколько помню, делается без кан-модуля.

Jed Meyers | старожил

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Hammer] 24 сентября 2009 в 22:14

А почему тогда Октавия и Гольфы с CAN? Это же один концерн, вроде должно быть все унифицировано. Надо будет узнать точно.

Update: Вроде нашел инфу. http://www.ross-tech.com/vcds/canbus.html
What Cars Use CAN for Diagnostics?
2004+ Seat Altea (5P chassis)

Так что по идее на сеате тоже CAN.

Змінено Jed Meyers (22:27 24/09/2009)

Diver | V.I.P

Re: Таки двойные стандарты (+)

[Re: B.O.S.] 24 сентября 2009 в 22:48

В ответ на:

тебе напомнить, как ты отзывался о предположениях заглушить ГСМ-канал глушилкой с караваевых дач?

тю, какие проблемы - я помню.

В ответ на:

Понятно, что в теории читалку 125-килогерцовых тэгов можно сделать в портативном исполнении с дальностью порядка полуметра.

делают, зачем - я незнаю.... может в офисы проникать? ХЗ..
когда то тачмемори считалось афигенно надежной штукой, пока умельцы не начали делать "считывалки" таблеток. И можно было у секретарши взять на "посмотреть" что это за новомодная штука такая, которую шеф на защиту офиса поставил..
Теперь такие "автоматические клонировщики" таблеток никого не удивляют.
Почему тогда сейчас удивляемся "чамоданчикам" для RFID? или это для виду?

В ответ на:

А если их просто два рядом сложить (не - существует вероятность около 90% ни один не прочесть).

- прально, значит клиенту нужно предлагать сразу пучек меток, так понадежнее будет носить в кармане, а нужную он будет выбирать из пучка и прикладывать в машине.

В ответ на:

Выходит что для попытки прочесть метку надо тереться непосредственно о владельца машины каким-нибудь чемоданчиком без уверенности, что метка будет прочитана, а потом тыкать клон к антенне ридера в салоне, которая еще неизвестно где под общивкой спрятана, по-твоему то же самое, что щёлкнуть тумблером на гофре ручки КПП?!

- дешевле.. а по надежности одно к другому будет приближаться..

В ответ на:

Пиши ещё

ага.. пишу.

В ответ на:

Да... кстати... причём тут вообще допканалы брелока, если речь идёт о безбрелочном довеске к системе со ШТАТНЫМ брелоком.
Пример не в тему совершенно

уже писал, если нужно повторю - вместо метки можно ничего не стаить а подключить выход допканала на ту же цепь - куда предполагается подключить приемник метки.. - так дешевле будет?
по надежности - теоретически равноценные варианты.
аналогично если кто сворует брелок - полноценно снять с сигнализации машину не сможет.
Не вижу сколь нибудь значимых причин для клиента - переплачивать за девайс, только потому, что он так модно называется - RFID.
абсолютно те же яйца что и "ТАБЛЕТКА" - только яйца в профиль.

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: Сигнализация на VW с GSM

[Re: Jed Meyers] 25 сентября 2009 в 17:55

В ответ на:

А почему тогда Октавия и Гольфы с CAN? Это же один концерн, вроде должно быть все унифицировано. Надо будет узнать точно.

Update: Вроде нашел инфу. http://www.ross-tech.com/vcds/canbus.html
What Cars Use CAN for Diagnostics?
2004+ Seat Altea (5P chassis)

Так что по идее на сеате тоже CAN.

Внесу чуток путаницы. В разных автомобилях этот самый CAN развит и проявляется по-разному. Если речь идет об установке слейв-системы, ей нужны сведения прежде всего о состоянии концевиков и штатного цз (или штатной сигнализации). Далее, перед системой могут стоять сервисные задачи, такие как закрытие окон-люка при постановке на охрану, открывание по звонку (если захлопнуть ключ в машине). Далее, у многих автомобилей на штатном ключе есть кнопка для открывания багажника в охране; наша система должна понимать это событие и не поднимать тревогу.
Соответственно, CAN-модуль имеет смысл применять при установке сигнализации в тех случаях, когда по ряду причин какая-либо из этих задач "вручную" не решается, либо её решение представляется непомерно дорогим или долгим.
"for Diagnostics" - это немного другое.
По той ссылке, что я приводил, можно найти исчерпывающий список автомобилей (кроме, возможно, самых новых), для которых нужен или может понадобиться CAN-модуль. И то, насчет указанных там японских машин я бы поспорил: лучше эти же деньги дать установщику

Сигнализация на VW с GSM

Сигнализация на VW с GSM

Додаткова інформація

Модератор: