Коробка Передач Вариатор CVT (2/2) / Вибір автомобіля

es | Достоевский

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: lh2] 5 октября 2009 в 19:19

В ответ на:

Я не уверен что вариатор = классической клиноременной передаче с точки зрения КПД.

В усталеному режимі різниці між варіатором і класичною передачею немає.

В ответ на:

А проскальзывание там просто геометрически неизбежно, в процессе изменения передаточного числа.

Воно не пов'язане з переносом основного обертального моменту, а лише є компонентом зміни геометрії. На додачу це просковзування має незначну величину і сильно розтягнене у часі, отже не може призводити до суттєвих втрат потужності.

В ответ на:

А это самое изменение там имеет место при любом ускорении...

Прискорення може відбуватись як за рахунок зміни передаточного числа, так і за рахунок обертів двигуна.

lh2 | promotor trololo

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: es] 5 октября 2009 в 19:26

В ответ на:

В ответ на:

Я не уверен что вариатор = классической клиноременной передаче с точки зрения КПД.

В усталеному режимі різниці між варіатором і класичною передачею немає.

Материал и конструкция ремня как минимум. Угол клина - думаю тоже...

В ответ на:

В ответ на:

А проскальзывание там просто геометрически неизбежно, в процессе изменения передаточного числа.

Воно не пов'язане з переносом основного обертального моменту, а лише є компонентом зміни геометрії. На додачу це просковзування має незначну величину і сильно розтягнене у часі, отже не може призводити до суттєвих втрат потужності.

А куда в этот момент девается крутящий момент простите? Он продолжает идти через тот-же ремень, и через те-же пары трения...

В ответ на:

В ответ на:

А это самое изменение там имеет место при любом ускорении...

Прискорення може відбуватись як за рахунок зміни передаточного числа, так і за рахунок обертів двигуна.

Но только они так почему-то не делают. обороты таки "зависают", что тут не один камрад подтвердил.

es | Достоевский

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: lh2] 5 октября 2009 в 20:21

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Я не уверен что вариатор = классической клиноременной передаче с точки зрения КПД.

В усталеному режимі різниці між варіатором і класичною передачею немає.

Материал и конструкция ремня как минимум. Угол клина - думаю тоже...

Я маю на увазі за решти однакових умов.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А проскальзывание там просто геометрически неизбежно, в процессе изменения передаточного числа.

Воно не пов'язане з переносом основного обертального моменту, а лише є компонентом зміни геометрії. На додачу це просковзування має незначну величину і сильно розтягнене у часі, отже не може призводити до суттєвих втрат потужності.

А куда в этот момент девается крутящий момент простите? Он продолжает идти через тот-же ремень, и через те-же пары трения...

У який "цей момент"? Передача працює так, як і працювала.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А это самое изменение там имеет место при любом ускорении...

Прискорення може відбуватись як за рахунок зміни передаточного числа, так і за рахунок обертів двигуна.

Но только они так почему-то не делают. обороты таки "зависают", что тут не один камрад подтвердил.

"Зависання" це найбільш ефективний з точки зору економії палива режим, оскільки "зависання" робиться на обертах максимального моменту. Але це не обов'язкова вимога і цілком можливі варіанти. У, коли не помиляюсь, мурано, свідомо відмовились від "зависання". Навіть у того ж джазу є можливість скористатись псевдо-фіксованими передачами.

P.S. Зауваж, весь цей час ми обговорювали клинопасовий варіатор, а їх існує чимало варіантів, наприклад у того ж мурано - конічний варіатор, де ніякого пасу немає взагалі, а для усунення просковзування використовується спеціальна рідина.

lh2 | promotor trololo

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: es] 5 октября 2009 в 20:46

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Я не уверен что вариатор = классической клиноременной передаче с точки зрения КПД.

В усталеному режимі різниці між варіатором і класичною передачею немає.

Материал и конструкция ремня как минимум. Угол клина - думаю тоже...

Я маю на увазі за решти однакових умов.

Боюсь не будет там прочих равных... Ибо те "классические" передачи, по которым ты приводил цифры, заточены как раз под КПД, без обеспечения чисто "вариаторных" заморочек, которых немало.

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А проскальзывание там просто геометрически неизбежно, в процессе изменения передаточного числа.

Воно не пов'язане з переносом основного обертального моменту, а лише є компонентом зміни геометрії. На додачу це просковзування має незначну величину і сильно розтягнене у часі, отже не може призводити до суттєвих втрат потужності.

А куда в этот момент девается крутящий момент простите? Он продолжает идти через тот-же ремень, и через те-же пары трения...

У який "цей момент"? Передача працює так, як і працювала.

В момент изменения передаточного числа. Банально физика мне говорит, что усилие потребное для сведения конусов того шкива, оно будет как минимум не менее передающегося момента (на его текущем радиусе) да на косинус (вроде) угла клина, что уже немало.. И все это еще на коэфициент трения того ремня (который велик), выдавливаемого из этого шкива, и площадь там (ремня находящегся в "зацеплении") немалая... Там само усилие должно быть сумасшедшее (тонны), и соответственно отбор мощности на исполнительный механизм....

es | Достоевский

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: lh2] 5 октября 2009 в 21:15

В ответ на:

В ответ на:

Я маю на увазі за решти однакових умов.

Боюсь не будет там прочих равных... Ибо те "классические" передачи, по которым ты приводил цифры, заточены как раз под КПД, без обеспечения чисто "вариаторных" заморочек, которых немало.

Вони заточені, переважно, на надійність та термін служби. ККД там на другому місці, бо він і так вельми високий.

В ответ на:

В момент изменения передаточного числа. Банально физика мне говорит, что усилие потребное для сведения конусов того шкива, оно будет как минимум не менее передающегося момента (на его текущем радиусе) да на косинус (вроде) угла клина, что уже немало.. И все это еще на коэфициент трения того ремня (который велик), выдавливаемого из этого шкива, и площадь там (ремня находящегся в "зацеплении") немалая... Там само усилие должно быть сумасшедшее (тонны), и соответственно отбор мощности на исполнительный механизм....

Зауваж, що, насправді, там є фіксовані зусилля, потрібні, щоб утримувати шківи у нейтральному положенні. Ці фіксовані зусилля цілком можуть бути створені пружинами, а зусилля, які видає виконавчий механізм, у такому разі, будуть мізерні. Нарешті, величина зусиль зовсім не означає, що потрібна велика потужність, оскільки робочий хід малий, а час на зміну передаточного числа - великий (секунди).

RedEscort | V.I.P

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: es] 5 октября 2009 в 21:25

В ответ на:

"Зависання" це найбільш ефективний з точки зору економії палива режим, оскільки "зависання" робиться на обертах максимального моменту. Але це не обов'язкова вимога і цілком можливі варіанти. У, коли не помиляюсь, мурано, свідомо відмовились від "зависання". Навіть у того ж джазу є можливість скористатись псевдо-фіксованими передачами.

"зависания" хороши для разгона, но от "зависания" отказываются т.к. большинству потребителей НЕнравится когда мотор воет на одной ноте....

МУР | патриарх

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: MaxiMax] 5 октября 2009 в 21:32

В ответ на:

Собраннее ДСГ - это потому что бесступенчатый, а то, что вариатор едет быстрее ручки с одинаковыми моторами... очень сомнительно. Там даже есть матчасть почитать, то становится ясно, что вариатор теряет больше мощности, чем гидротрансформатор, однако выигрывает в том, что ему на надо переключаться. То есть в конкуренцию его и гидрика я верю, но с ручкой... извини, ведь даже по паспортным данным 2.5 ручка едет 9.8, а ЦВТ - 10.3, а это пропасть на драге.

По крайней мере мультитроник у Ауди дает одинаковые значения разгона 0-100 км\ч с МКПП по паспорту.
По опыту мульт таки быстрее, т.к. далеко не каждый может правильно подтыкивать МКПП для быстрого разгона.

Муркотик | Анонім

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: ] 6 октября 2009 в 07:12

Купили бы Вы для себя автомобиль с Вариаторной Коробкой передач? Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
	ДА. CVT - трансмиссия очень удобная
	НЕТ. Я Предпочитаю "классический" автомат
	НЕТ. Только механическая трансмиссия
	НЕТ. У меня есть особое мнение на сей счет. Я его опишу в сообщении ниже.

Початок голосовалки (07:10 06/10/2009) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.

Благодарю за дискурссию. Думаю, интересна она не только мне.

Предлагаю сделать голосование на тему вариаторной коробки:

Kesar | Супер писатель!

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: МУР] 6 октября 2009 в 10:05

В ответ на:

По крайней мере мультитроник у Ауди дает одинаковые значения разгона 0-100 км\ч с МКПП по паспорту.
По опыту мульт таки быстрее, т.к. далеко не каждый может правильно подтыкивать МКПП для быстрого разгона.

+100
Именно так реализовано у Ауди. А кайф от езды особенно в городе просто неописуемый, за что и проголосовал, всем рекомендую именно такую коробку, это совсем другой уровень качественной и комфортной езды.

vladd | V.I.P

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Kesar] 6 октября 2009 в 10:18

Пробег на твоём "мульте" сейчас какой?

Шабля | Достоевский

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Homer S.] 6 октября 2009 в 10:19

В ответ на:

Пользую на Хтрейле, минусов вообще не вижу, работает собранее ДСГ, расход реально радует(механика заметно больше жрёт в городе)
...
ЗЗЫ Клуб Хтрейлов, устраивали срвнение между 2.5мех и 2.5СВТ, дык на 402 мэтра, варег обходит.

Это разве полюсы вариатора? Это может говорить только о том что кто-то не умеет ездить на механике!

Kesar | Супер писатель!

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: vladd] 6 октября 2009 в 10:24

45 тыс., а в чем дело?

BerGaMont | member

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Kesar] 6 октября 2009 в 10:30

у меня вариатор стоит (на мопеде)... Прикольная штука

Homer S. | СуперСтар

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Kesar] 6 октября 2009 в 10:42

В ответ на:

45 тыс., а в чем дело?

Ой, щас те раскажут, шо ты уже 2 раза сменил коробку по 10тыс евро!
Народ, ипонцы у себя на рынке уже лет 15 ездят на вариках, в Владике, каждый мало-мальский мастер, на коленках чинит любой сложности вариатор. То что у нас тут сЭло с оф. дилирами, которые не умеют нихрена, кроме как масло поменять, это понятно, но техника же в этом не виновата!

krabik | СуперСтар

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Homer S.] 6 октября 2009 в 12:26

В ответ на:

В ответ на:

45 тыс., а в чем дело?

Ой, щас те раскажут, шо ты уже 2 раза сменил коробку по 10тыс евро!
Народ, ипонцы у себя на рынке уже лет 15 ездят на вариках, в Владике, каждый мало-мальский мастер, на коленках чинит любой сложности вариатор. То что у нас тут сЭло с оф. дилирами, которые не умеют нихрена, кроме как масло поменять, это понятно, но техника же в этом не виновата!

У нас в Киеве тоже ремонтируют вариаторы...
а в ауди самая больная хрень в Мультитрониках 1-ого и второго поколения - это выход из строя блока управления...или он просто начинает неадекватно себя вести....

vladd | V.I.P

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: Kesar] 6 октября 2009 в 21:54

В ответ на:

45 тыс., а в чем дело?

Как минимум, проедь ещё столько же, потом о впечатлениях расскажешь.

lh2 | promotor trololo

Re: Коробка Передач Вариатор CVT

[Re: ] 7 октября 2009 в 01:14

Имхо вариатор - очень прогрессивная штука. И оно меняет в корне трабования к ДВС, ну как минимум - к моментной характеистике... Как только порешают проблемы с моментом, и начнут делать движки специально под это заточенные (в которых кстати всякие Вантузы, ВТТИ, ВТЕКИ и пр, по турбо включительно нафик не надо будет), тут вариатор сыграет свой победный марш... Если к тому времени его не вытеснит электродвигатель конечно....

Усі сторінки

Коробка Передач Вариатор CVT (2/2)

Коробка Передач Вариатор CVT (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: