Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Ну и сколько покойников требуется.......(+)

Відповісти

PERESVET | Супер писатель!

Ну и сколько покойников требуется.......(+)

12 февраля 2004 в 20:06

Ну и сколько покойников требуется.......для установления разделителя встречных потоков на Московском мосту?......Столько сколько на Проспекте Победы?

Желающие могут высказать свое мнения и направить пожелания посредством Е-почты.......в адрес градоначальника.

Змінено PERESVET (20:08 12/02/2004)

vvlaw | Адвокат дьявола

Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: PERESVET] 12 февраля 2004 в 20:18

Барьер доведён до моста с обоих берегов. На мосту - нет. Может быть, там его и невозможно поставить исходя из характеристик самого моста?

Drunkard |

Re: Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: vvlaw] 13 февраля 2004 в 12:08

> исходя из характеристик самого моста?
Думаю, что исходя из самого наличия моста как такового. Логика, боюсь, проста: разделительный барьер на мосту = полное отсутсвие альтернативных путей въезда-выезда (да и выхода, попробуйте себе представить эвакуацию через разделительный барьер пассажиров одного автобуса) в случае каких-бы то ни было ЧП. Не пробъются ни скорая, ни пожарные, ни какие-либо иные спасатели, а в ЧП счет времени идет на секунды, так что перекрытие движения малоэффективно.

----
This message was sent by Forumizer (c) avGolf2

maz323 | важничающий писатель

Re: Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: Drunkard] 13 февраля 2004 в 12:34

Скорее всего ты прав, ни на одном мосту нет разделительных барьеров. Кстати на Южном потоки разделены все-таки, хоть и линией метро. Можно сделать барьер прерывистым - через каждые метров 30-50.

_K2_ | пАдонАк

Re: Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: Drunkard] 13 февраля 2004 в 12:34

В ответ на:

Логика, боюсь, проста: разделительный барьер на мосту = полное отсутсвие альтернативных путей въезда-выезда (да и выхода, попробуйте себе представить эвакуацию через разделительный барьер пассажиров одного автобуса) в случае каких-бы то ни было ЧП. Не пробъются ни скорая, ни пожарные, ни какие-либо иные спасатели, а в ЧП счет времени идет на секунды, так что перекрытие движения малоэффективно

ИМХО проблема доступа решается установкой нескольких разрывов (до 5 метров в длину) в станционарном ограждении. Конструкцию Южного и Метро мостов, опираясь на твою логику, никогда бы не утвердили. Наверное, блоки не ставят просто из-за жлобства.

Panasonic | Достоевский

А на мосту метро есть куда деваться? :))) (+)

[Re: Drunkard] 13 февраля 2004 в 12:38

на участке от м. Гидропарк до м. Днепр, собственно, на самом мосту...

Drunkard |

Re: А на мосту метро есть куда деваться? :))) (+)

[Re: Panasonic] 13 февраля 2004 в 13:05

А вспомни-ка ширину и конфигурацию тротуаров на мосту метро и сравни с шириной тротуаров же на московском и патона.
Подозреваю, что проектировщики таких серьезных вещей как мосты, пожалуй, все-таки думают, что делают, и думают сильно правильнее нас с вами...

Разрывы в "отбойнике" тоже имеют свои минусы: летя на встречку имеешь шанс, что на ней никого нету, летя же на кромку разрыва...

Ну и разруха - она все равно в головах и отбойником не лечится...

----
This message was sent by Forumizer (c) avGolf2

Lancer | member

Re: Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: maz323] 13 февраля 2004 в 14:07

Думаю что разделительные блоки установленные м-ду двумя мостами Днеппр-Десенка с широкой полосой м-ду ними закроют вопрос, т.к. ехать на встречку будет просто бессмысленно.

beetle | подсевший на форум

Я сейчас один святотатский веСЧь скажу (+)

[Re: vvlaw] 13 февраля 2004 в 14:33

только вы не обижайтесь.

Это не Вадиму ответ а к All.

Если вот нельзя на таких объектах как мост отбойники непрерывные поставить, а на знаки ограничения скорости большинство народа не обращает никакого внимания - значит нужно физически ограничить возможность передвижения по мосту со скоростью более 40 км/ч.

Да-да, вы правильно поняли.
Нужно на мосту через каждые 100 метров наложить "лежачих милицейских".
Естественно каждого обозначив соответствующим дорожным знаком.
И этих лежачих уложить через всю ширину проезжей части, чтобы "лавировщиков-слаломистов" небыло.

Ну и сделать конструктивно это не так как у нас принято - бордюрный камень поперек дороги уложить и ошметками асфальта это все замазать.

Потом подвеску перебирать ежемесячно придется.

Нет, не так. Давеча был в Испании, там конструктив местных "полицейских" весьма отличается.
Прям возле перекрестков (в основном с круговым движением) там да - не широкие и достаточно высокие препятствия - больше 10км/ч можно получить весьма ощутимый удар по подвеске.
А на ровных и длинных дорогах, но если оганичение скорости таки необходимо (по разным причинам) - лежат такие широкие и невысокие "волны", выделенные еще и красным цветом.
Там и пешеходные переходы так выделены, тоже в виде "полицейского" - даже если знак перехода пропустил (ну фура там закрыла обзор) - обязательно его увидишь и почуствуешь.

Ну че, залошим мое предложение?

drinker | патриарх

Re: Я сейчас один святотатский веСЧь скажу (+)

[Re: beetle] 13 февраля 2004 в 15:00

Абсолютно согласен. Поскольку понятие "стоп-линия" у нас практически народом не используется, не говоря уже о "Т-образных" и пешеходных переходах..
Надо делать лежебок, только не просто бровка, а чтобы в свете фар блестело, как сделано в Европе. Хочешь - нехочешь, а скорость сбросишь.
А если "коп" будет ещё и высокий, тут даже глентвагены будут скорость сбрасывать...

M+A | СуперСтар

Re: Наверно, там не всё так просто... (+)

[Re: _K2_] 13 февраля 2004 в 17:09

А ты пробовал пилить ветку, на которую залез?
Тогда попробуй насверлить отверстий в вантовом мосту для закрепления этого ограждения...

Hawk S4 | СуперСтар

Я тебя залошу

[Re: beetle] 13 февраля 2004 в 17:18

ибо каждое утро еду этим мостом на работу.
И я представляю какая будет пробка , если сделать полицеских !!!! Пробка будет такая что резко увеличится кол-во мелких ДТП и время доезда на работу тоже возрасет на пару часов.

Я хочу заметить, что при движении 80 -100 км/час, что является (за исклчением сильного снегопада) безопасным при исправном авто и номральной резине.
А для людей с резиной похуже вполне хватит правых рядов при скорости 60 км/час.

выод сделан на основе 2 лет каждоутреннго тамошнего драйва

Sanya | V.I.P

Ну вы, блин, даете! (+)

[Re: drinker] 13 февраля 2004 в 17:59

В ответ на:

... а чтобы в свете фар блестело, как сделано в Европе...

Точно: вот сейчас предложим, а дорожники сразу же обрадуются и начнут нормальную разметку рисовать, а не ляпать на дороги мелом, разбавленным в воде

Sanya | V.I.P

И как ты себе это представляешь? (+)

[Re: Drunkard] 13 февраля 2004 в 18:06

В ответ на:

летя же на кромку разрыва...

Под каким углом тебе удастся ВЛЕТЕТЬ в разрыв шириной 5 метров?

ИМХО, в худщем случае продерешь по касательной левый борт своей машины.

Sanya | V.I.P

А какой толщины там слой асфальтового покрытия? (+)

[Re: M+A] 13 февраля 2004 в 18:08

Включая подушку... Если достаточный, то почему бы туда просто не вкопать высокий бордюр? Для него дырок сверлить не придется...

vvlaw | Адвокат дьявола

Можно просто дорогу не ремонтировать (+)

[Re: beetle] 13 февраля 2004 в 19:07

Там и так скоро нельзя будет проехать из-за ям...
Только вопрос: а зачем строить нормальные дороги тогда вообще, а? Я думал, их строят как раз для того, чтобы можно было проехать большему количеству машин и людей, и проехать БЫСТРЕЕ! А то знак 40 повесить на 6-полосной дороге - до этого у нас быстро додумываются, как и переход на ней сделать. А вот убирать снег так, чтобы на разделительной снежного вала не было и машину на встречку не кидало, - до этого у нас додуматься не могут!

Так давайте по всему городу ограничим скорость 5 км/ч (пятью), всю проезжую часть всех улиц раскрасим в полосы, типа зебра, лежачих полицейских сделаем через увждые 10 м на всех дорогах...
И куда Вы приедете? И все остальные?

vvlaw | Адвокат дьявола

Присоединяюсь (+)

[Re: Hawk S4] 13 февраля 2004 в 19:09

Езжу там постоянно, и приходилось на разных машинах, много лет.

beetle | подсевший на форум

Re: Можно просто дорогу не ремонтировать (+)

[Re: vvlaw] 13 февраля 2004 в 21:11

В ответ на:

Так давайте по всему городу ограничим скорость 5 км/ч (пятью), всю проезжую часть всех улиц раскрасим в полосы, типа зебра, лежачих полицейских сделаем через увждые 10 м на всех дорогах...
И куда Вы приедете? И все остальные?

Вадим, ну зачем вы утрируете?
Конечно-же, проще все запретить, чем навести порядок.
Вы же прекрасно поняли мою мысль. Другой вопрос, что реализация различных проектов у нас делается "с пьяного глазу", как выразился однажды глубокоуважаемый пан Омельченко в присутствии журналистов.
Если есть осознанная необходимость сократить ДТП из-за высоких скоростей передвижения в городе (у нас же все летают: и нормальные господа на хороших машинах и зимней дорогой резине, и прочие, извините, ублюдки на ржавых помойках и летней лысой резине зимой, да еще и в нетрезвом состоянии), то при отсутствии конструктивных возможностей разделить самые скоростные полосы отбойником - выход напрашивается сам собой - нужно ограничить максимальную скорость передвижения индивидуумов. Чтобы исключить возможность лобовых с трагическими последствиями.
Вы серьезно считаете, что если с два-три месяца поездите по мосту со скоростью на 20 км/ч ниже, чем разрешенная в городе, то это стоит чей-то жизни загубленной за этот же период, и в этом же месте?
Не думаю.

Возьмем Южный мост. Там практически ежедневно происходят аварии (к счастью чаще без жертв) не смотря на то, что движение одностороннее (разделено линией метро).
А знаете из-за чего там аварии?
Чаще из-за излишнего "дельфинирования" и нарушения скоростного режима.
Были-бы не разделенные встречные полосы - я вас уверяю, каждый день имели бы призовую работу изготовители памятников из мраморной крошки.

Как вы думаете, где чаще будут аварии - на дороге при средней скорости потока 100 км/ч, или той-же дороге, но при 40 км/ч?

Другое дело, что у нас все любят делать через

Наставить знаков "40" там где и при 120 км/ч мелкие аварии возможны раз в пятилетку - это мы можем

vvlaw | Адвокат дьявола

Да не утрирую! (+)

[Re: beetle] 13 февраля 2004 в 21:30

А показываю, к чему приведёт отстаиваемая Вами тенденция!
Если идею можно довести до абсурда, значит, этот абсурд заложен в ней самой...
И если летают "ублюдки", то почему делать надо так, что неудобства будут прежде всего у нормальных людей? Вот это - точно по-нашему!

Ограничение скорости - это, на нормальной широкой дороге, отрицание самой цели, с которой такую дорогу построили.
Можно было и денег не тратить, широкий мост не строить, на 6 полос, а сэкономить, если уж всё равно знаки 40 вешать!
А по Вашей логике, надо, как в Англии на заре автомобилизма, обязать перед каждой машиной человека с флажком идти. Зато аварий не будет!
Давно пора понять одну простую вещь. Если уж государство разрешает эксплуатацию автомобилей, которые могут удовлетворить потребности многих людей в скоростном и комфортном передвижении, - то к опасности, которая от этого проистекает, нужно относиться как к неизбежному. Да, можно принимать меры для того, чтобы эту опасность уменьшить, но не за счёт тех целей, ради которых автомобили, собственно, приобретаются и эксплуатируются! Другой подход - путь в "царство пешеходов".

Вот в Непале уже в "историческое" время, в 1942 году, не было НИ ОДНОГО автомобиля. Первым был "Мерседес", подаренный Гитлером непальскому королю. (Его недавно разыскали в недрах королевского гаража, но оказалось, что на машину нет никаких документов - не было машин, не было и регистрации. Теперь решают, что с ним делать.) Не было, соответственно, и ДТП. И что, это свидетельствует о высоком уровне развития страны?
И ещё. О каких нескольких месяцах медленной езды мы говорим? "Лежачий полицейский" - это стационарное инженерное сооружение, если их поставят, то снимать, естественно, никто не будет. И будет такое же безобразие, как перед "красным" корпусом университета...

Chevy | важничающий писатель

Как я смеялся

[Re: Hawk S4] 13 февраля 2004 в 23:38

В ответ на:

при движении 80 -100 км/час, что является (за исклчением сильного снегопада) безопасным при исправном авто и номральной резине.

1) Кол-во козлов на дороге более чем много, наши соконфетники уже не раз встречались, Слава Богу живы.
2)Представь, на 100 км/ч получаешь кусок льда в лобовое из под встречного автобуса, каково (я на десёнке получил 2 года назад, при чистой дороге кстати!!!!, правда скорость поменьше была)
3) В час пик КАКАЯ скорость на мосту, ааа??? Особенно за мостом на Петровке, и от Радужного к десёнке? Дай бог 10 км/ч (переключаясь на 2/3ю передачи я радуюсь, а что такое педаль газа вообще не помню.
Так что не будем, ни фига времени никто экономит счас, а вот безопастность и вероятность выжить (твоя в том числе) резко возрастёт.

1

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Ну и сколько покойников требуется.......(+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3833

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия