В ответ на: Форсунки с прогревом? Нет, в теории я слышал о подобном, но ни разу в руках не держал... Дафай подробнее... Тем более, если мне не изменяет склероз, то тебе Alex заменили Valtek-ом... В повседневной жизни форсунки прогреваются нагретым в редукторе газом.
Темный ты, форсунки подогреваются от своей работы, т.е. перед открытием газового клапана газомозг насилует форсунки и они прогреваются
Я может и темный, но некоторый опыт имеет место быть... К слову я имел ввиду именно форсунки с прогревом, о таких действительно слышал, но в руках не держал. Давай разберем, для чего нужен прогрев, и прогрев ли это на самом деле. Если форсунки чистые и не загажены маслом, то им прогрев "як карі очі", они и без прогрева будут нормально открываться и закрываться и на холодную и на горячую, а вот если запорный элемент клапана приклеен к седлу загустевшим холодным маслом.., тут да, нужно постараться его оторвать и в эти моменты и горят обмотки быстрых матриксов и блоки некоторых систем, т.к. ток через обмотку с не втянутым якорем, каГ бы это сказать.. не штатный. С другой стороны, пожужжать форсункой - то же только пол дела, масло с запорных элементов нужно сдуть, иначе оно снова все заклеит, а вот для этого нужен теплый газ... Ну и на последок, страшная история на ночь... Вспомню старые времна, когда у меня стоял ГИГ... Масло в запорной паре - это был бич ГИГа, я с этим мучился каждую зиму и каждые две заправки разбирал форсунки и вытирал их насухо, чтобы потом отъездить 600-800км. Потом появились форсунки IGS, меня задавила жаба и я не захотел лишаться всех электронных настроек ГИГа и повесил IGS-овские форсунки поверх ГИГа, еще точнее, мне пришлось менять блок, т.к. ГИГовские форсунки - нормально-открытые, а остальные - нормально-закрыты, к этому времени как раз появились ГИГ-4 модифицированные под валтековские форсунки, а соответственно эти блоки могли работать с нормально-закрытыми форсунками. В общем "спарил" я ГИГ с форсунками IGS, долго мучился и по итогу получил, что при времени впрыска на ХХ 1мс (ниже просто некуда) у меня на ХХ идет жестокий перелив, а после 4500 оборотов наступает жестокое переобеднение, при этом сам форсунки не то, что хлопали, как обычно это слышно, если снять трубочку, а тихонечко, шепотом пшикали... Если учесть, что в ГИГе нельзя построить кривую газа относительно бензиновой прямой, а можно только менять угол наглона газовой прямой относительно бензина... Естественно особое проявление было по утрам, на холодную, по этому на бензин я переключался только после полного прогрева двигателя. Но вот после долитых вторых 20л пензина, я понял, что бензин уходит не только на прогревы и полез капать дальше. В итоге выяснилось, что схемотехника нового блока ГИГ-4 несколько изменилась в части построения эмулятора бензофорсунок, сопротивление эмулятора включалось не параллельно входам форсунки ЕЦУ, а последовательно с бензофорсункой, для моих 16ти омных мицевских форсунок это означало, что этого тока вполне достаточно для их открытия, т.е. машина все это время ездила пополам на газе и бензине, причем с вполне адекватным, половинным расходом обоих частей Дык вот к чему это я... Далеко не все форсунки на столько быстродействующие, что имеют быстродействие в 1мс (особенно Женины валтеки), соответственно на меньшее время они каГ бы и не откроются. Количества газа на участке от ГК до форсунок, если система не травит - вполне приличное и даст возможность поработать машине от минуты до нескольких минут на холостых, проверено на том же ГИГе. По утрам, на холодную ECU и без газа переливает бензином, к примеру у меня на ХХ на холодную время впрыска больше 6мс, вместо штатных 2,8мс, а теперь, после всего изложенного, представь, что при этих 6мс еще и газовая форсунка открывается на 1мс... Двиг ТАК КОЛБАСИТЬ начнет, что не почувствовать это будет не возможно и первым это почувствует катализатор. Можно конечно пытаться шевелить якорями форсунок и подавать короткие импульсы, которые не откроют форсунку, но и масло от этого никуда не денется, соответственно толку от такого прогрева аж никакого. К слову я то же у занитов не встречал подобной функции, возможно Артур поставил Жене что-то из нового. Но в любом случае такой прогрев форсунок - до лампады, даже если от него не будет вреда. Естественно это мое ИМХО. ПыСы: Не сочтите за реклму... В IGS вопрос переключения на газ построен несколько по иному принципу, дабы не насиловать блок большими токами в моменты холодного переключения, ИГС включает форсунки по очереди, по одной, момента переключения не слышно даже на не очень хорошо отстроенной системе, все плавненько и без тычков и перетоков.
К стате таки да, новая фича в Зените, подглядел общение Сергея с Артуром на кархелпе (Сергей, извини, что попэред батька... ): Оригинал тут.
В ответ на: Цитата: Сообщение от Сергей Киевский Посмотреть сообщение Вопрос к Мастару: в Зените есть функция прогрева газовых форсунок? Мастар: Да, но работает не так как я их просил, сделали посвоему Максимально можно подогревать 50 сек, прогрев идет с газом, но если угадать время управления ГФ, то практически не влияет на работу двигателя.
Я для проверки спецом поставил 20 градусов, 2,5 мс и 50 сек прогрева. Во время движения, начались еле заметные подергивания и то, при отпускании педали. С 7 градусов грело до 15 в течении 50 сек, а потом перешла на газ... Я просил их сделать выбор до 5 мин и прогрев начинать сразу после запуска авто, но холостыми импульсами для нагрева катушки и сердечника, а при разогреве редуктора до 30 градусов, подавать теплый газ через них.
Если я правильно понял идею Артура, то он холостыми импульсами, без включения ГК, греет обмотки форсунок, с надеждой на то, что нагретые обмотки прогреют всю рампу, но во-первых не все форсунки имеют встроенные в корпус обмотки катушек (те же валтеки и их клоны), во-вторых в любой холодной системе есть остатки газа хоть на 15 сек работы, даже в системах, где ГК установлен прямо на редукторе... В общем зерно есть, но такая реализация еще далека от идеала.В таком варианте имеет смысл греть монолитные матриксы, без открытия пары и действительно не 50 сек, по крайней мере от катушки прогреют корпус и соответственно пара клапана, уже отрывать будет полегче.
1. Смени заправку и поставь нормальный фильтр. 2. Отрывать от пластелина и от разогретого масла - это две большие разницы. 3. У Валтеков например на холодную и на горячую, длинна штока отличается на 0,12 мм. 4. У котушек, обычно еще нормально греется сердечник. 5. Итальянцы и поляки зачем-то выпускают подогрев форсунок, хотя газ у них по идее чистый. 6. У ИГС каскадное переключение фича, а не штатный режим - разницы в переключении нет или очень незначительна в хороший мороз. Ты его кстати не включил.
В ответ на: 1. Смени заправку и поставь нормальный фильтр.
Фильтр со времен ГИГ-а стоит матрикс с отстойником. Заправок перепробовал много. Еще советы бывалого будут?
В ответ на: 2. Отрывать от пластелина и от разогретого масла - это две большие разницы.
На сколько по твоему прогреется рампа форсунок, при холостой работе (без газа) при нескольких минутах работы?
В ответ на: 3. У Валтеков например на холодную и на горячую, длинна штока отличается на 0,12 мм.
... и как быстрее прогреется рампа, в.т.ч. шток, когда форсунки молотят на холостую или когда обдуваются подогретым газом?
В ответ на: 4. У котушек, обычно еще нормально греется сердечник.
См. п.2.
В ответ на: 5. Итальянцы и поляки зачем-то выпускают подогрев форсунок, хотя газ у них по идее чистый.
Потому, что слышал об этом, потому и было мое исходное сообщение.
В ответ на: 6. У ИГС каскадное переключение фича, а не штатный режим - разницы в переключении нет или очень незначительна в хороший мороз. Ты его кстати не включил.
А в Зените уже штатный режим? Не включил - потому, что не было чего включать. Тебе нужно договориться с Сергеем и подъехать для замены прошивки в блоке.
Ну зачем-то же делают этот прогрев. Да и теплый газ у форсунок далеко не сразу появляется. А 10 вт на форсунку, вполне нормальный нагреватель. У меня за 10тыс пробега фильтр почти чистый. Разбирал форсы, после 20и тык пробега - чистенькие. Масло в газе оно не при производстве появляется, его туда забрасывают убитые компрессора, плюс экономия заправщиков на фильтрах. Менял прошивку. Если честно, на кой тот каскадный переход, не асилил - перходит на газ одинаково без провалов, на бензус провальчик в обоих вариантах.
Зачем нужен прогрев форсунок - эт ты спроси у людей, у которых матриксы и другие форсунки с легкими якорями и быстродействием порядка 1мс и как они себя зимой ведут, они тебе смогут много рассказать, если опыт в пару зим присутствует. Валтеки и им подобные форсунки таким страдают в гораздо меньшей степени, люди этого практически не ощущают. По поводу масла в газе спорить не буду, версий много и масло из компрессоров и фиговая очистка и конденсат, что из них правда и в каких случаях - для меня для самого вопрос открытый, тут наверняка вряд ли кто-то сможет однозначно и аргументированно ответить.
В ответ на: По поводу масла в газе спорить не буду, версий много и масло из компрессоров и фиговая очистка и конденсат, что из них правда и в каких случаях - для меня для самого вопрос открытый, тут наверняка вряд ли кто-то сможет однозначно и аргументированно ответить.
А что там аргументировать - газ не бензин, его просто так не разбодяжить, да и разливается весь практически из одной бочки. Так вот на заправках с современнями колонками, сколько не заправляй, а в фильтрик фактически чистый. А вот стоит позаправляться на старых заправках, так сразу фильтр в утиль.
В ответ на: Зачем нужен прогрев форсунок - эт ты спроси у людей, у которых матриксы и другие форсунки с легкими якорями и быстродействием порядка 1мс и как они себя зимой ведут, они тебе смогут много рассказать, если опыт в пару зим присутствует. Валтеки и им подобные форсунки таким страдают в гораздо меньшей степени, люди этого практически не ощущают.