Autoua.net → Форум → Lada (ВАЗ) форум →

Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

Відповісти

mirror | старый писатель

Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

4 ноября 2009 в 10:35

Требуется помошь коллективного разума.

Исходные данные:
Авто - ВАЗ2109 карб, двиг 1,3, стандартная низкая панель
Генератор - 37.3701 55А

Аккумулятор - 55Ач. был заряжен нормально. Утечек нет.

История: Во время замены ремня ГРМ диагностика генератора показала необходимость замены его подшипников. Поменяны. Все было хорошо 2 дня.
Потом начала гореть лампа заряда аккумулятора - на холостых оборотах полностью, на средних и повышенных - в полнакала. Зарядка была только на средних и повышенных оборотах. Через день и ее не стало.
Была заменена шоколадка в генераторе - ситуация не изменилась.
После этого был разобран генератор - найден пробитый диод (дополнительный), заменен.
Все опять стало хорошо... на 2 дня.
После этого в точности по такой же схеме все поломалось.
Шоколадка выкинута нафиг - обмотка возбуждения запитана через нить ближнего света.
Зарядка появилась(почти 16В) ... на полчаса. Потом генератор выдает 12,5В на оборотах средних и выше средних.
Доехал до гаража - снял генератор, разобрал. Имеем: обмотки статора живые, обмотка возбуждения - 2,7Ом (как по камасутре), все диоды на подковке живые. Все вместе не работает.
Пока есть мысли проверить массу на двигатель, проверить контакты на проводе от аккумулятора до клеммы "30", проверить контакты Ш8-6,Ш8-5 в коробке с релюхами и предами, проверить дополнительные сопротивления, стоящие параллельно лампе заряда в этой коробке(хотя они кроме как на лампу больше ни на что не влияют).

Собственно вопросы:
1. Существенно ли поменяется сопротивление обмотки возбуждения при замыкании одно (например) витка?
2.Может я ни туда копаю и все намного проще? Отзовитесь, если есть такой опыт?
3. На что еще обратить внимание?

ЗЫ: Спасибо всем, кто дочитал до конца

mandibul | важничающий писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 4 ноября 2009 в 10:40

ну шеколадки это счасте еще то + дуратская особеность что я заметил что с нагревом снижается напряжение на вазовских генераторах
ну и был случай когда в черном ящике перегорела обмотка .
да и какой нибуть короткозамкнутый виток вряди ты тестором определишь слишком грубый прибор для этого

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mandibul] 4 ноября 2009 в 10:48

В ответ на:

ну шеколадки это счасте еще то + дуратская особеность что я заметил что с нагревом снижается напряжение на вазовских генераторах

этот процесс лечится умным реле напряжения с датчиком температуры (много описано на форумах) - я пока этого делать не буду.

ну и был случай когда в черном ящике перегорела обмотка .

плиз, поподробнее - про какой черный ящик говорим и какую обмотку? В известных мне черных ящиках в моей зубилке обмоток нет.

да и какой нибуть короткозамкнутый виток вряди ты тестором определишь слишком грубый прибор для этого

это я понимаю. Как определить такую неисправность?

Спасибо за ответы.

21093I | member

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 4 ноября 2009 в 10:52

может назову не правильно но посмотреть стоит !!!!!!!!! по моиму под блоком предохранителей есть то ли резисторы не знаю как они правильно называются они часто ломаются,и посмотри само реле зарядки это проблема они часто ломаются.Раньше были механические реле где-то в начале 80годов найди такое для проверки поставишь заведешь проверь напругу но ездить на таком не рекомендую.

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: 21093I] 4 ноября 2009 в 11:05

В ответ на:

проверить дополнительные сопротивления, стоящие параллельно лампе заряда в этой коробке(хотя они кроме как на лампу больше ни на что не влияют).

Это в планах на сегодня. А регулятор напряжения я вообще временно выбросил из схемы. Запитал обмотку возбуждения через нить ближнего света. И зарядка опять пропала. Читай внимательно историю.

Ilya | Достоевский

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 4 ноября 2009 в 11:50

Я в свое время езды на Реношке и при наличии времени и натхнення делал в подобной ситуации так - все цепи заряда от и к гене собрал так сказать параллельно из нормальных проводов и смотрел за зарядом и пр. Таким образом нашел несколько полудохлых проводов.

п.с. в итоге правда всеравно поехал к электрику и уже он ломал голову

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: Ilya] 4 ноября 2009 в 13:18

мысль такая была - от нее и собрался лезть проверять все клеммы и контакты. может и заменю провода. К электрику не поеду принципиально - уже кучу времени и сил потратил, доделаю сам.

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 6 ноября 2009 в 11:22

В общем, расскажу, что нашел и что сделал:
1. В генераторе поменян выпрямитель и регулятор. Генератор работает нормально.
2. проверены все вышеописанные провода - там все в порядке.
3. прозвонена вся цепь контроля зарядки и выяснено, что дополнительных сопротивлений в цепи нет. Их "забыли" впаять при замене ЧЯ (еще до меня). Как оно вообще работало - хз.
Сейчас зарядка появляется после 2,5 тыс оборотов (исчезает на холостых), контрольная лампа горит в полнакала. Вольтметр работает исправно.
Завтра буду снимать ЧЯ на предмет впайки туда этих дополнительных сопротивлений (там предусмотрены штатные места) и проведу общую ревизию (почистить, покрыть лаком).

Еще отпишусь.

Bivaliy | V.I.P

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 6 ноября 2009 в 11:56

В ответ на:

Завтра буду снимать ЧЯ на предмет впайки туда этих дополнительных сопротивлений (там предусмотрены штатные места)

Я не настолько разбираюсь в электрике, но КМК ничего дополнительно впаивать не надо...

Все необходимое должно быть в ЧЯ...

а проблемы с зарядкой могут быть из-за плохой массы на кузове в районе аккумулятора. Лечится установкой длинной массы с двумя отводами... один (короткий) непосредственно на кузов, второй (длинный) на двигатель, кпп (идеально закрепить на болт крепления стартера)

ради интереса замеряй вольтаж при работающем двигле на аккумуляторе, а потом "+" на аккумуляторе, а "-" на мотор кинь. Если есть разница проблема может быть в массе.

Змінено Bivaliy (12:00 06/11/2009)

illay@Zaбияка | Капитан Ловцов привидений

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 6 ноября 2009 в 17:51

В ответ на:

...Их "забыли" впаять при замене ЧЯ (еще до меня). Как оно вообще работало - хз.

так - от тока нинада 8) я на это ЧЯ отъездил 3 года 8)), менял сам, про доп. сопротивления в мурзилках и доках по замене ниче такого написано не было 8) Посмотри по крайне мере старый ЧЯ - там тож ниче такова не было (Старый ЧЯ я тебе отдал вместе с авто 8)

В ответ на:

Сейчас зарядка появляется после 2,5 тыс оборотов (исчезает на холостых), контрольная лампа горит в полнакала. Вольтметр работает исправно.

дядьку - это сто пудова проблема в подкове - 8)))
НЕ жадничай купи новую 8))) Она не дорого стоит 8) и проблема решиццо 8)

PS дурацкая мысля, стоит посмотреть на то как и куда блок сигнализации подключен. Мод там че от времени окислилось.

В ответ на:

Завтра буду снимать ЧЯ на предмет впайки туда этих дополнительных сопротивлений (там предусмотрены штатные места) и проведу общую ревизию (почистить, покрыть лаком).

Еще отпишусь.

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: illay@Zaбияка] 6 ноября 2009 в 18:03

вот тут описан процесс впайки этих резисторов в ЧЯ. ЧЯ у меня точно такой же как и по ссылке.

Подковку я поставил новую - проблема именно с генератором ушла.
Старого ЧЯ нет. и не было.

To Bivaliy: Если бы была плохая масса на двигатель - стартер бы не работал. Тем более я проверял и это тоже.

Завтра все сделаю и отпишусь о результатах.

m13 | подмастерье

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 6 ноября 2009 в 19:51

примерно месяц назад, после ремонта машины (mirror в курсе

), появилась такая же проблема, заводишь машинку и начинает ярко мигать "аккумулятор". Как только включаешь ближний свет, мигать становиться меньше, включаешь магнитолу или дальний свет, совсем перестает мигать.
Электрик сказал, что проблема в генераторе, а именно в щетках, мол они сточились и как только даешь нагрузку, все становиться супер!
Прав ли электрик?

Змінено m13 (19:52 06/11/2009)

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: m13] 6 ноября 2009 в 20:41

В твоем случае может и прав. Не знаю сейчас.
В моем случае - шоколадка и щетки новые, выпрямитель новый.
Завтра все станет на свои места. Отпишусь

mirror | старый писатель

Re: Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

[Re: mirror] 9 ноября 2009 в 10:52

Итак.
развлекался я с электричеством в зубилке всю субботу.
Проблема таки оказалась в самом генераторе. При условии, что все элементы были проверены доступными приборами и оказались живыми - он не давал зарядку. Скорее всего есть короткозамкнутые витки в роторе (а их найти было нечем).
Хотел купить отдельно ротор и статор (для надежности), но исследование новых запчастей по магазинам привело к покупке нового генератора в сборе. Хотя и его тоже пришлось дорабатывать (ротор цеплял капельки лака на статоре) - после обработки стал крутиться легко, без лишних звуков и заеданий. Так же пришлось дорабатывать крепление шоколадки (была испорчена резьба). Это все к вопросу качества новых запчастей.

Сопротивления я впаял. Теперь даже когда заводишь двигатель без подсоса и педали газа лампочка гаснет сразу, т.е. генератор возбуждается уже на холостых оборотах. Кроме того, если сгорит эта лампочка, ток на "61" контакт генератора все-равно пойдет, тем самым генератор возбудится и будет работать. Смысл в этих резисторах таки есть.
Сейчас напряжение в сети держится на отметке 13,8 В.
Проблема решена. Старый генератор отремонтирую позже. Будет лежать как запасной или продам.

Всем спасибо за советы.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Lada (ВАЗ) форум →

Куда девается электричество или зарядка в зубилке?

Додаткова інформація

Модератор:

fetus, Bivaliy, moderator

0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6650

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия