А подскажите про проезд перекрёстка (5/5) / Проблеми на дорогах

Vik_tor | СуперСтар

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 12:01

В ответ на:

т.е. на перекрестке МОЖНО поворачивать не с крайнего ряда нихрена никого из попутных не пропуская??? Афигеть какой практик... повернешь со среднего в крайний левый, не пропустив едущих там? Ну-ну. Удачи на вираже!

конечно можно, но при определённых условиях, которые описанны в этом пункте: (плюс не меняя полосы движения)
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

что мы и имеем в данном случае.

а почему ты решил, что скобки должны стоять именно так ?

В ответ на:

Водій, що виконує (поворот ліворуч) або (розворот поза перехрестям) з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині — і попутним транспортним засобам.

в ПДД скобок почему то не ставили и не выделили разворот знаками препинания и т.д.

Змінено Vik_tor (12:02 09/12/2009)

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 12:03

В ответ на:

т.е. на перекрестке МОЖНО поворачивать не с крайнего ряда нихрена никого из попутных не пропуская??? Афигеть какой практик... повернешь со среднего в крайний левый, не пропустив едущих там? Ну-ну. Удачи на вираже!

Ты вообще читать (соображать) в состоянии?

Для тебя написано в самом пункте - МОЖНО, когда рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Vik_tor] 9 декабря 2009 в 12:24

А почему не так?

Это одна из трактовок и она ничему не противоречит.
Запятыми это не выделить, а что скобок не ставят или не выделяют иным способом - таки не очень хорошо, об этом еще наш адвокат неоднократно говорил.

Впрочем, - действительно нельзя 10.4 использовать для рассматриваемых случаев, тут я ошибся. Но нельзя по иной причине. 10.4."Перед поворотом..." оговаривает поведение авто до поворота/разворота, а не во время поворота. Во время поворота используются 10.5 для определения правильности поворота "не на встречную" - и все. Комменты для инспекторов типа "из ряда в ряд" - это хорошее дополнение, но этого нет в ПДД. Зато там есть 10.1, 10.3 и 10.11 - они все прекрасно применимы указанным случаям. Другое дело, что практика несколько отличается от теории.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 12:30

В ответ на:

Это одна из трактовок и она ничему не противоречит.

Так и ездят, как "трактуют"...

xemuliam | важничающий писатель

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 12:34

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Согласно 10.5, для поворота налево нужно выбрать крайний левый ряд и повернуть также в крайний левый ряд

Это ж где такое написано-то? (то, что жирным выделено)

Выше есть скан настольной книги инспекторов, красным выделено - оставаться в той полосе, в которой ехал до поворота.

Дядьку, ты сслыаешься на 10.5
Повторяю вопрос - где в 10.5 написано то, что выделено жирным?
Если нигде - так признай, что написанное тобой высосано из пальца, а не давай ссылку на пункт ПДД

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Alexsus] 9 декабря 2009 в 12:37

В ответ на:

В ответ на:

т.е. на перекрестке МОЖНО поворачивать не с крайнего ряда нихрена никого из попутных не пропуская??? Афигеть какой практик... повернешь со среднего в крайний левый, не пропустив едущих там? Ну-ну. Удачи на вираже!

Ты вообще читать (соображать) в состоянии?
Для тебя написано в самом пункте - МОЖНО, когда рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Ты это - остынь, да?

и иногда думай, что ты говоришь.

Остыл? Теперь еще раз перечитай, что ты там мне рассказал - из твоего поста следует, что можно повернуть налево из среднего ряда в крайний левый при этом не предоставив преимущества движения тем, кто едет в попутном с тобой левом доповоротном ряду. Еще раз пожелаю удачи в исполнении такого маневра.

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: xemuliam] 9 декабря 2009 в 12:39

В ПДД - нигде, не отрицаю. Была ссылка на методичку для инспекторов и разъяснение этого самого п.10.5 - мне предлагалось принять его как аксиому.

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Alexsus] 9 декабря 2009 в 12:41

В ответ на:

В ответ на:

Это одна из трактовок и она ничему не противоречит.

Так и ездят, как "трактуют"...

Да-да.. и ряды считаю, кому откеда заманеться. Ссылку на пункт ПДД как считать ряды давай, да?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 12:49

Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Да-да.. и ряды считаю, кому откеда заманеться. Ссылку на пункт ПДД как считать ряды давай, да?

На - считай!

На - считай.

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Alexsus] 9 декабря 2009 в 12:58

Я прошу ссылку на пункт ПДД.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 13:16

В ответ на:

Я прошу ссылку на пункт ПДД.

Совсем обленились...

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

Таким образом полоса для крайнего правого - ширина его авто+безопасный интервал до бордюра+безопасный интервал до авто, идущего в средней полосе (имеющая по ГОСТу - не менее 2.75м).
Для идущего в среднем ряду - ширина его авто+безопасный интервал до идущего справа+безопасный интервал до идущего в третьей полосе (имеющая по ГОСТу - не менее 2.75м).

Подсказать откуда по ГОСТу (а для водителей - с учётом...) считается ширина первой полосы или сам догадаешься? Может даже есть мысль, что ГОСТ отмеряет ряды от осевой по 2.75, а первому ряду - то, что осталось?

Змінено Alexsus (13:20 09/12/2009)

Vik_tor | СуперСтар

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 13:30

В ответ на:

Комменты для инспекторов типа "из ряда в ряд" - это хорошее дополнение, но этого нет в ПДД. Зато там есть 10.1, 10.3 и 10.11 - они все прекрасно применимы указанным случаям. Другое дело, что практика несколько отличается от теории.

та в принципе движение по рядам описывается в 11-м разделе ПДД.
1. 11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових
транспортних засобів визначається дорожньою розміткою ......
из этого следует, что полосы для движения всё таки существуют

2. 11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися
якнайближче до правого краю проїзної частини.
этим пунктом обозначается "точка отсчёта", то есть все мы должны стремиться в правую полосу движения.
3. 11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в
одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж
напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту
ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці
дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не
суперечить правилам зупинки (стоянки).
описаны случаи, когда можно выезжать на крайнюю левую, а кроме неё есть ПРАВЫЕ полосы движения. автор как бы хотел выделить левую полосу движения в отдельную категорию

4. 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій
має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній
частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків,
коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де
організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному
напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми
знаками чи розміткою.
тут мы видим, что все три автомобиля заняли правильное (в данном случае) положение на дороге для совершение поворота налево.

так как мы помним пунк ПДД 11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися
якнайближче до правого краю проїзної частини. мы все должны стремиться по возможности в крайнюю правую полосу !!!

СТАРТ !!!!

голубой автомобиль, не меняя полосы движения, едет в крайнюю правую полосу на выезде из перекрёстка.

жёлтый автомобиль видя, что правая полоса занята голубым автомобилем имеет два варианта: ли перестроиться при выполнении маневра в крайнюю правую (уступив дорогу голубому автомобилю) или имея законное основание, исходя из пункта ПДД 11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в
одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж
напрямку дозволяється, якщо праві зайняті ..... может въехать на выезде из перекрёстка в крайнюю левую полосу.

что же остаётся зелёному автомобилю ?
из пункта 11.4. На дорогах з двостороннім рухом, які мають щонайменше
дві смуги для руху в одному напрямку, забороняється виїжджати на
призначений для зустрічного руху бік дороги. выезжать на встречную полосу движения ему запрещено. значит он должен перестроиться правее, на полосу движения жёлтого автомобиля. и вот тут вступает в силу пункт 10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу
транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій
смузі, на яку він має намір перестроїтися.

вот и весь спектакль вообщем

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Alexsus] 9 декабря 2009 в 13:39

Не надо перекручивать. Это не ответ на мой вопрос.

Я еще раз прошу ссылку как считать ряды - где первый и т.д., а не правый и левый.

Прошу я такое в свете твоего утверждения И в первом и во втором случае поворачивать надо из ряда в ряд: 1 в 1, 2 в 2 и т.д.

Итак, что такое первый ряд - укажи пункт ПДД?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Dmitry] 9 декабря 2009 в 13:51

Клиника...

Dmitry | Супер писатель!

Re: А подскажите про проезд перекрёстка

[Re: Alexsus] 9 декабря 2009 в 14:02

В ответ на:

Клиника...

Это в ответ на свой же пост?

Усі сторінки

А подскажите про проезд перекрёстка (5/5)

А подскажите про проезд перекрёстка (5/5)

Додаткова інформація

Модератор: