нужно антену в глухое село (3/3) / Вирішення побутових проблем

Skif | СуперСтар

Re: нужно антену в глухое село

[Re: PeterQ] 6 января 2010 в 13:24

В ответ на:

Это не у меня счёты неправильные, это у кого-то опять что-то с глазами. Я же писал - 93 км с рефракцией. А там коефф. - 4,12.

93/4,12 = 22,57.
Получается, что высота прд антенны + высота прм антенны = 22,57 м.

Коллега не обижайся, но практику ты не любишь или она тебя.

shurken | IesuiT

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Skif] 6 января 2010 в 14:22

В ответ на:

93/4,12 = 22,57.
Получается, что высота прд антенны + высота прм антенны = 22,57 м.

Коллега не обижайся, но практику ты не любишь или она тебя.

Корни потерял

PeterQ | Достоевский

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Skif] 6 января 2010 в 14:34

В ответ на:

Получается, что высота прд антенны + высота прм антенны = 22,57 м.
Коллега не обижайся, но практику ты не любишь или она тебя.

<censored>, может Вы наконец-то начнёте читать ВНИМАТЕЛЬНО. Там сумма корней высот. Всё, ликбез окончен, дальше осваивайте чтение и калькулятор без меня.

PS Да, я знаю что там размерности не сходятся. Просто часть радиуса Земли там сидит в коеффициенте.

tocha | Супер писатель!

Re: нужно антену в глухое село

[Re: DimonDSV] 7 января 2010 в 22:30

тарелка, сейчас тарелкой мало кого удившь, главное что бы бабушка смогла спультом разобраться

Skif | СуперСтар

Re: нужно антену в глухое село

[Re: PeterQ] 8 января 2010 в 11:30

В ответ на:

... Там сумма корней высот. Всё, ликбез окончен, дальше осваивайте чтение и калькулятор без меня.

Где указаны корни в приведенной тобой формуле?

Также скрыты, как кривизна Земли?

В ответ на:

Да не вопрос. Геометрически (т.е. строго по прямой) то макс.дальность приёма (в километрах) определяется формулой R=3,57*(sqrt(H)+sqrt(h)), где H и h - высоты приемной и передающей антенн, в метрах. Если учитывать влияние атмосферы, то за счёт рефракции коэффициент увеличивается c3,57 до 4,12, но это уже не гарантированный приём.

В ответ на:

PS Да, я знаю что там размерности не сходятся. Просто часть радиуса Земли там сидит в коеффициенте.

Змінено Skif (11:31 08/01/2010)

Diver | V.I.P

Re: нужно антену в глухое село

[Re: El Erizo] 8 января 2010 в 12:14

В ответ на:

Нет, для этого нужен рефлектор несколько метров диаметром, а имей я такой рефлектор, работал бы EME вместо сверхдальнего приема УГ

далеко не обязательно.. даж совсем не обязательно.
когда телевидения было мало - народ периодически принимал ТВ.
да и антенны есть(делается на 1 канал ТВ) с очень большим усилением.
Когда то в приблизительно 1996году я очень плотно занимался "транкинговой" связью в Киеве. ставили и обслуживали много разных БС. По памяти с портаивкой мог пробежаться по 130-180МГц и сказать кто где работает и т.д. .где таксисты, где силовики, что где стоит и какое сейчас расстояние между мной и репитером.
Взял с собой портативку в село в житомирской области, там ничего не слышно, эфир был девственно чистый. можно было только таксистов с телевышки слышать. так вот с портативкой поднялся на сарай и включил портативку, а вдруг местных услыше.
Так вот я тогда просто присел от удивления - вдруг на резинку было слышно ВЕСЬ КИЕВ!, был мощнейший "проход" на этом диапазоне, при этом не с прыжком на 300км, а просто было на 100км распространение какбы находишься в 10км от репитера...
продолжалось это всего пару часов.

аналогично бывает и с ТВ. просто в городе это заметить оочень сложно, практически нереально. В сельской местности и внеполосных помех на вход ТВ нет, и антенные усилители работают неплохо, и для больших антенн есть место.
Вот только теле-QSO карточки никто наверное не выдает:)
таким образом ранее в Крыму (спутникового еще не было) принимали программы из Турции и т.д. По воде расстояния уверенной связи раза в 3 увеличиваются.
И все это в теорию очень сложно втискивалось. По математике кривизна и высота установки антенн не позволяла принимать программы, но они принимались.

Diver | V.I.P

Re: нужно антену в глухое село

[Re: PeterQ] 8 января 2010 в 12:18

В ответ на:

К примеру, лес на 20 км перед селом «съест» влияние от возвышенности под телевышкой не напрягаясь.

на каких каналах ТВ? МВ или ДМВ(будет очень большая разница). на какой поляризации радиосигнала(кстати не везде она горизонтальная, но горизонтальная именно для дальности).
ну и будет от погоды зависеть...

protv_net_ua | подмастерье

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Diver] 8 января 2010 в 12:57

немного про дальний прием - http://protv.net.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=661
когда эфир не был так загажен, как сейчас, можно было принимать телеканалы из соседних городов и стран... но это была эпоха энтузиазма... когда все было в диковинку и новым.. сейчас наверное мало энтузистов, которые сканируют эфир в поисках чего-то нового ...

El Erizo | Hombre Rayo

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Diver] 8 января 2010 в 18:52

В ответ на:

далеко не обязательно.. даж совсем не обязательно.

Конечно не обязательно, но лично мне EME несопоставимо интереснее всерхдальнего приема УГ телевидения.

В ответ на:

когда телевидения было мало - народ периодически принимал ТВ.

Верно. Но сейчас времена изменились и телевидением, как таковым, никого не удивишь - хочется стабильного, потребительского приема. И не чего-то там, а только субъективно интересного, да еще и в объективно хорошем качестве. По этим критериям спутниковое ИМХО рулит.

В ответ на:

да и антенны есть(делается на 1 канал ТВ) с очень большим усилением.

Опять же субъектив: я бы такие грабли поставил на поворотку и работал бы DX на 50MHz вместо все того же телевидения (т.к. ничего интересного или, скажем иначе - ничего нового, не транслируемого прямо под боком, я там не увижу).

В ответ на:

Когда то в приблизительно 1996году я очень плотно занимался "транкинговой" связью в Киеве. ставили и обслуживали много разных БС. По памяти с портаивкой мог пробежаться по 130-180МГц и сказать кто где работает и т.д. .где таксисты, где силовики, что где стоит и какое сейчас расстояние между мной и репитером.

Я помню те счастливые времена и помню попытки использовать SmarTrunk II в качестве суррогата сотовой телефонии

В ответ на:

Взял с собой портативку в село в житомирской области, там ничего не слышно, эфир был девственно чистый. можно было только таксистов с телевышки слышать. так вот с портативкой поднялся на сарай и включил портативку, а вдруг местных услыше.
Так вот я тогда просто присел от удивления - вдруг на резинку было слышно ВЕСЬ КИЕВ!, был мощнейший "проход" на этом диапазоне, при этом не с прыжком на 300км, а просто было на 100км распространение какбы находишься в 10км от репитера...
продолжалось это всего пару часов.

В первый раз это действительно поражает, но потом этот становится обыденным и сработать, скажем, на 430MHz Донецк или Луганск из Киева, стало попросту скучным, а станциям в трехстах километрах даже и отвечать неинтересно. На 144MHz это еще более ярко.

В ответ на:

аналогично бывает и с ТВ. просто в городе это заметить оочень сложно, практически нереально. В сельской местности и внеполосных помех на вход ТВ нет, и антенные усилители работают неплохо, и для больших антенн есть место.

Да, любой крупный город - ужоснах в плане шума.

В ответ на:

Вот только теле-QSO карточки никто наверное не выдает:)

Любители обычно попросту шлют SWL report, но чаще, конечно, это относится к коротковолновым вещательным станциям, работающих по расписанию и ориентированных именно на любителей DX-приема.

В ответ на:

таким образом ранее в Крыму (спутникового еще не было) принимали программы из Турции и т.д. По воде расстояния уверенной связи раза в 3 увеличиваются.

Да, там такое тропо, которое киевлянам, например, даже и не снится.

В ответ на:

И все это в теорию очень сложно втискивалось. По математике кривизна и высота установки антенн не позволяла принимать программы, но они принимались.

Как раз в теорию это все б.м. вписывается, просто расчет по кривизне принципиально не учитывает тропо, спорадик и т.п., т.к. глупо расчитывать на аномально дальнее распространение радиоволн для служб, требующих надежного, гарантированного приема в каких-то зонах (телевидение, собственно, также относится к таким службам, но более очивидно это на примере транкинга или радиальной системы). Т.е. то, что я иногда слышу московский ретранслятор, еще не означает, что я его слышу надежно, всегда, и всегда могу на нем сработать.

El Erizo | Hombre Rayo

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Diver] 8 января 2010 в 18:57

В ответ на:

на каких каналах ТВ? МВ или ДМВ(будет очень большая разница).

Чем выше по частоте (номеру канала), тем катастрофичнее.

В ответ на:

на какой поляризации радиосигнала

Не имеет решающего значения.

В ответ на:

горизонтальная именно для дальности

Довольно спорное заявление. Можешь мотивировать?

В ответ на:

ну и будет от погоды зависеть

На частотах наземного телевещания влияние практически пренебрежимо. Разве что речь о тропо.

Diver | V.I.P

Re: нужно антену в глухое село

[Re: El Erizo] 8 января 2010 в 22:25

В ответ на:

на каких каналах ТВ? МВ или ДМВ(будет очень большая разница).

Чем выше по частоте (номеру канала), тем катастрофичнее.
врно, ДМВ будет тухнуть на лесом сильнее, особенно мокрым лесом.

В ответ на:

на какой поляризации радиосигнала

Не имеет решающего значения.

позволю усомнится. в Киеве поляризация ТВ горизонтальная, во многих других города - вертикальная. Не приходилось задумываться почему в других городах вертикальная а в Киеве горизонт?
Вертикальная в условиях густой застройки испытывает меньше проблем с переотражением и т.д. Легче проникает между знданий(о цифровом в то время речи не было)
А вот в Киеве с ее телевышкой было решено применить горизонтаьную, для вещания по максимуму по области и за область.

В ответ на:

горизонтальная именно для дальности

Довольно спорное заявление. Можешь мотивировать?
приведено и встречалось во многих справочниках по ТВ и ТВ антеннах , искать не буду - просто отложлось в памяти.

В ответ на:

ну и будет от погоды зависеть

На частотах наземного телевещания влияние практически пренебрежимо. Разве что речь о тропо.

я принимал на портативку порядка 160Мгц.
7 канал ТВ не сильно по частоте отличается. в то время у меня там же была антенна и я принимал 7 канал на "тройной квадрат", делал антенну именно под этот канал.. Шел слабовато, с наступлением ночи изображение было намного лучше, иногда даже на 4 бала тянул. на 5 балов(100%) не было никогда.
учитывая, что передатчик 7 канала был в то время порядка 10Вт и чувство телевизора оставляло желать лучшего(СКМ-24) - это был очень даже неплохой результат.
еще есть опыт связи с репитера на замковой горе в Львове - портативкой около 130-140км.. с руки, стоя на поверхности земли... - постоянная связь.
460Мгц.

protv_net_ua | подмастерье

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Diver] 10 января 2010 в 12:00

В ответ на:

7 канал ТВ не сильно по частоте отличается. в то время у меня там же была антенна и я принимал 7 канал на "тройной квадрат", делал антенну именно под этот канал.. Шел слабовато, с наступлением ночи изображение было намного лучше, иногда даже на 4 бала тянул. на 5 балов(100%) не было никогда.
учитывая, что передатчик 7 канала был в то время порядка 10Вт и чувство телевизора оставляло желать лучшего(СКМ-24) - это был очень даже неплохой результат.

Эх.. давно это было ...
Помню в газете Пятница была конструкция этого самого "квадрата" что бы принимать 7й канал ...
даже размеры ребра антенны помню . .11, 13, 16см...

PeterQ | Достоевский

Re: нужно антену в глухое село

[Re: Skif] 11 января 2010 в 13:55

В ответ на:

Где указаны корни в приведенной тобой формуле?
Также скрыты, как кривизна Земли?

Ещё раз, но уж точно в последний — sqrt(H) это что по-Вашему?

Усі сторінки

нужно антену в глухое село (3/3)

нужно антену в глухое село (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: