В ответ на: Называю ОТЛИЧНОЕ препятствие! "ЭКО4" (Евро4) называется! Даже ТНВД EFI туда НЕ попадают! Только насос-форсунки и коммон-рэйлы! Так что теоретизируйте и дальше в своё удовольствие! И УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Дмитрий П.С. Кстати в теории можно даже представить маленького бегемотика, распыляющего дизельное топливо под давлением 2000 кгс/см2 в камеру сгорания из дезодоратнового распылителя. Теорию можно тотально любую придумать!
Не передёргивайте - этот как минимум не вежливо. Речь шла о том, что возможно создание карбюраторных двигателей, использующих принцип воспламенения от сжатия, а также о том, что есть серийные образцы таких систем.
Приятно убедиться, что вы знаете о нормах Евро4, а также, что достижимы они при использовании насос-форсунок либо систем "коммон рейл", но всё же либо корректно отвечайте на заданный вопрос, либо не отвечайте вообще. Или вы пишете сообщения ради рейтинга?
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Mad_Max
| Анонім
Re: Ого!
[Re: juristkostya] 3 мая 2004 в 21:16
В ответ на:
В ответ на: Называю ОТЛИЧНОЕ препятствие! "ЭКО4" (Евро4) называется! Даже ТНВД EFI туда НЕ попадают! Только насос-форсунки и коммон-рэйлы! Так что теоретизируйте и дальше в своё удовольствие! И УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Дмитрий П.С. Кстати в теории можно даже представить маленького бегемотика, распыляющего дизельное топливо под давлением 2000 кгс/см2 в камеру сгорания из дезодоратнового распылителя. Теорию можно тотально любую придумать!
Не передёргивайте - этот как минимум не вежливо. Речь шла о том, что возможно создание карбюраторных двигателей, использующих принцип воспламенения от сжатия, а также о том, что есть серийные образцы таких систем.
Я повторюсь что в ТЕОРИИ можно вымудрить что угодно. Но на ПРАКТИКЕ такие ДИЗЕЛЬНЫЕ моторы НЕ устанавливаются на атвомобилях! А если учесть что речь изначально шла о КОНКРЕТНОМ моторе указаном в статье, то вообще непонятно к чему ваши теоретизирования!!!
В ответ на:
Приятно убедиться, что вы знаете о нормах Евро4, а также, что достижимы они при использовании насос-форсунок либо систем "коммон рейл", но всё же либо корректно отвечайте на заданный вопрос, либо не отвечайте вообще. Или вы пишете сообщения ради рейтинга?
Я ответил на вопрос БОЛЕЕ чем корректно! Если Вы этого НЕ заметили, то я тут ничем не помогу! Кстати! А рейтинг даёт какие-то привелегии? Дмитрий П.С. Позволю себе обратить внимание что правильно будет не Энерция а Инерция.
Гы-гы-гы, умение отогнать тачку на СТО уже именуется практикой? Хихи нас давит смех. Дмитрий, я конечно не верчу гайки с утра до вечера без остановки, но слава богу движки разбирал/собирал самые разные. Так что про теорию и практику лучше не нада. А то в теории ты плаваешь однозначно.
Кстати беспоплавковые карбюраторы не применяют на автомобилях не из-за экостандартов и расхода топлива. причина банальна и проста - такой карбюратор сложнее и дороже обычного. На автомобиле такой карб не имеет никаких преимуществ. Т.е. недостатков вроде нет, но достоинства сомнительны. Однозначно дороже - стоит ли заморачиваться?
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Mad_Max
| Анонім
Re: Ого!
[Re: Vzhik] 3 мая 2004 в 23:45
В ответ на: Гы-гы-гы, умение отогнать тачку на СТО уже именуется практикой? Хихи нас давит смех. Дмитрий, я конечно не верчу гайки с утра до вечера без остановки, но слава богу движки разбирал/собирал самые разные. Так что про теорию и практику лучше не нада.
Это на меня намёк? У меня СВОЯ СТО уже 11 лет! 6 лет я САМ там работал. И собрал перебрал моторов неменьше. На моём счету ТРИ собраных с голого кузова авто (ВАЗ, ЗИЛ133 и Крузер72). А какой ты практик, я УЖЕ вижу! Перепутать БЕНЗИНОВЫЙ мотор с ДИЗЕЛЕМ!!!
Это ВООБЩЕ без комментариев!!! Хочешь после этого меня чему-то поучить???
В ответ на:
А то в теории ты плаваешь однозначно.
Я не теоретик и многих моментов не знаю и признаю это.
В ответ на:
Кстати беспоплавковые карбюраторы не применяют на автомобилях не из-за экостандартов и расхода топлива. причина банальна и проста - такой карбюратор сложнее и дороже обычного. На автомобиле такой карб не имеет никаких преимуществ. Т.е. недостатков вроде нет, но достоинства сомнительны. Однозначно дороже - стоит ли заморачиваться?
Кстати если у бабушки был бы, ну сам понял что, она была бы дедушкой! Если уж совсем кстати то на дизелях их не применяют совсем. Ну облажался с супер-Нивой, признай и будем дискутировать дальше! А подгонять факты под твою теорию... ну право уже скучно на это смотреть!!!
Дмитрий
Подожди одну секундочку - почему это облажался? Я привел ссылку как подтверждение того что как минимум одна Нива существует с реальным двиглом на 200 лошадей. И что это не привело к одномоментному обрыву всех приводных валов и тыды - т.е. я хотел наголосыты на то что машинка ездит себе и не знает о том что в ней срочно еще вчера что-то должно было сломаться. А ты прицепился к НЕСУЩЕСТВЕННЫМ мелочам типа перепутанного топлива, карбюраторов и тыды, да еще и с утверждением что это невозможно в принципе, на что я тебе вполне резонно заметил что насчет принципов ты _сильно_ заблуждаешся. И тут понеслось. Да, твой практический опыт дает тебе право скажем говорить о том что в статье явный глюк насчет дизеля и карбюраторов - ну что ж, в этом ты прав. Но это не то ради чего я эту статью вообще приводил в дискуссии. А с темы ты съехал конечно красиво. Не спорю. Так что если отмести всю ересь и вернуться к сути то что мы имеем:
а. Грамотно спроектированный несущий кузов может быть крепче рамного. б. Трансмиссия и подвеска Нивы с легкостью вынесла двухсотсильное двигло, при этом не умерла от одного осознания подобной мощи. Из того что мы можем с уверенностью утверждать - как минимум испытания машинка тоже пережила - я думаю если ее не разорвало при разгоне до 100 за 5.5 секунд и при максималке чуть больше 200 - то она еще долго сможет поездить.
Так что можно продолжать дискутировать. Iтак куме, шо ви маете по сутi питання?
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Mad_Max
| Анонім
Re: Ого!
[Re: Vzhik] 4 мая 2004 в 00:07
В ответ на: Подожди одну секундочку - почему это облажался? Я привел ссылку как подтверждение того что как минимум одна Нива существует с реальным двиглом на 200 лошадей. И что это не привело к одномоментному обрыву всех приводных валов и тыды - т.е. я хотел наголосыты на то что машинка ездит себе и не знает о том что в ней срочно еще вчера что-то должно было сломаться. А ты прицепился к НЕСУЩЕСТВЕННЫМ мелочам типа перепутанного топлива, карбюраторов и тыды, да еще и с утверждением что это невозможно в принципе, на что я тебе вполне резонно заметил что насчет принципов ты _сильно_ заблуждаешся. И тут понеслось. Да, твой практический опыт дает тебе право скажем говорить о том что в статье явный глюк насчет дизеля и карбюраторов - ну что ж, в этом ты прав. Но это не то ради чего я эту статью вообще приводил в дискуссии. А с темы ты съехал конечно красиво. Не спорю.
Га-га-га!!! УБИЛ! Ну ясно дело! Безнинка 2карбовая "твинкам" и дизель с многоплужерным насосом. Пустяки! Ладно посмеялись и будя!
В ответ на:
Так что если отмести всю ересь и вернуться к сути то что мы имеем:
а. Грамотно спроектированный несущий кузов может быть крепче рамного. б. Трансмиссия и подвеска Нивы с легкостью вынесла двухсотсильное двигло, при этом не умерла от одного осознания подобной мощи. Из того что мы можем с уверенностью утверждать - как минимум испытания машинка тоже пережила - я думаю если ее не разорвало при разгоне до 100 за 5.5 секунд и при максималке чуть больше 200 - то она еще долго сможет поездить.
Так что можно продолжать дискутировать. Iтак куме, шо ви маете по сутi питання?
Ой куме маю! 1Какой ресурс у этого кузова/трансмиссии? СКОЛЬКО выходил этот автомобиль? И сколько выходит? Если не сдвигать его с места никогда то однозначно крепче рамника! 2 При разгоне её аж никак не разорвёт! А вот в гряючке, песочке, там где возниконут так нелюбимые тобойю паразитные нагрузки... ХАНА этому ТАЗику! Кстати с чего её бы разорвало на РОВНОМ треке? Учитывая более тяжёлый мотор у неё преждевременно начнутся типично-Нивовские болячки! Крепления балки, лонжероны на сочленениях в кузовом, передние стойки... Всё это пойдёт трещинами!!! А если пилот этого девайса не умеет ездить, то в первой же грязи свернёт ей трансмиссию! Дмитрий
Еще раз - ГРАМОТНО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ КУЗОВ. Меня просто поражает твое упрямство. Ты вот сам подумай - в свое время ВСЕ самолеты имели рамную конструкцию. А все современные машины без исключений - имеют кесонную конструкцию с работающей обшивкой. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Спрашивается - почему? Вот еще пример. Когда-то корабли тоже имели набор - шпангоуты, стрингеры и т.д. Щас тоже так строят корабли. Но например гоночные яхты (которые кстати расчитаны на самые максимальные нагрузки) делают из стекло или углепластиковых сэндвичей И ЧТО САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ - делают опять таки кессонные конструкции с работающей обшивкой и различными усилителями. Спрашивается - как же так, ведь рама (набор) прочнее. А выходит нет. Так вот, как бы ты не спорил - так оно и есть. А насчет трещинок и прочего - ну что ж, значит в конструкции Нивы и классики не все хорошо, и не все расчитано как надо.
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Mad_Max
| Анонім
Re: Ого!
[Re: Vzhik] 5 мая 2004 в 09:23
В ответ на: Еще раз - ГРАМОТНО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ КУЗОВ. Меня просто поражает твое упрямство. Ты вот сам подумай - в свое время ВСЕ самолеты имели рамную конструкцию. А все современные машины без исключений - имеют кесонную конструкцию с работающей обшивкой. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Спрашивается - почему? Вот еще пример. Когда-то корабли тоже имели набор - шпангоуты, стрингеры и т.д. Щас тоже так строят корабли. Но например гоночные яхты (которые кстати расчитаны на самые максимальные нагрузки) делают из стекло или углепластиковых сэндвичей И ЧТО САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ - делают опять таки кессонные конструкции с работающей обшивкой и различными усилителями. Спрашивается - как же так, ведь рама (набор) прочнее. А выходит нет. Так вот, как бы ты не спорил - так оно и есть. А насчет трещинок и прочего - ну что ж, значит в конструкции Нивы и классики не все хорошо, и не все расчитано как надо.
Я уже 100 раз тебе повторил - когда ПОЯВИТСЯ такой кузов, тогда будет о чём говорить, пока это всё теории и измышления. И на данный момент РАМНЫЕ машины крепче намного. В авиастроении идёт счёт на граммы. В автомобилестроении это не так критично. Кратковременные нагрузки испытываемые самолётом НАМНОГО больше автомобильных. Только вот автомобиль нагрузки и вибрации испытывает постоянно. Причём зачастую это ударные нагрузки!!! И несущие кузова, к сожалению ПОКА их ДОЛГОВРЕМЕННО не выдерживают. Это голые факты. Дмитрий
В ответ на: Но вот двигатель работающий на дизельном топливе и оборудованный простейшим карбюратором я не просто видел - я его собирал/разбирал, чинил и ваще чего только с ним не делал. МАРЗ называется. Дак у него по большому счету полноценный карбюратор безкамерного типа.
Пошли изучать тупиковые ветви эволюции в виде двигателей, работающих по смешаному циклу? Так мы доберемся до передовых технологий ЯАЗ-204(206), которые шли с насос-форсунками.
В ответ на: Кстати беспоплавковые карбюраторы не применяют на автомобилях не из-за экостандартов и расхода топлива. причина банальна и проста - такой карбюратор сложнее и дороже обычного. На автомобиле такой карб не имеет никаких преимуществ.
Если решение не имеет экономической выгоды, то оно нафих не нужно, тобишь бесполезно.
Слишком безаппеляционное утверждение. Беспоплавковый карбюратор обеспечивает надежную и стабильную работу двигателя. Другое дело что он сам по себе гораздо сложнее, более требователен к настройке и т.д. Так что ты бы поостерегся такие заявления делать. Любая вещь хороша на своем месте.
А почему не делают золотые контакты в трамблерах? А почему не делают кузова из титана? А почему не делают двигатели для лехковушек с расчетным ресурсом в 2млн. км? А почему...
Нет экономической выгоды - не нужно это устройство. Беспоплавковые карбы применяли в авиации - так как поплавковый там не сможет работать принципиально. Перешла поршневая авиация на впрыск (сначала механический) и не стало этих карбов - за ненадобностью.
И опять ты ошибаешся. во-первых поплавковые карбюраторы могут работать на самолетах. И даже сейчас далеко не все поршневые авиационные двигатели имеют непосредственный впрыск, и даже сейчас полно движков с самым обычным, поплавковым карбюратором. Не знаешь - не говори.
Насчет применения - ситуации они разные бывают. Я например считаю что инжектор - далеко не всегда преимущество, и есть ситуации где он единственно необходим, а есть ситуации где он скорее помеха - его преимущества не востребованы, а недостатки дают о себе знать.
Да - там где самолет по определению не выполняет фигур высшего пилотажа (тот же АН-2) можно применять поплавковый карб. Были и карбы с самоустанавливающейся поплавковой камерой - не прижились из-за сложности конструкции. Селекция, батенька, и в технике происходит постоянно
В ответ на: Не знаешь - не говори.
Следующие темы для обсуждения здесь: - преимущества карбюраторов с восходящим потоком - преимущества 2-х тактных дизелей - преимущества однокамерных карбюраторов
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Mad_Max
| Анонім
Re: Ого!
[Re: Vzhik] 5 мая 2004 в 22:29
В ответ на:
Давай лучше о чем-то другом - например ты вот часом в Киев не собираешся?