Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC) (4/4) / Вибір автомобіля

Maqss | приверженец

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Jesper] 13 февраля 2010 в 15:23

Посмотрел видео:
Ну на первом там показано везде зп. про зп я сразу сказал, что там есп нужна без вопросов. мерсовская ашка и без есп вырулилаб как нефиг делат.
Во втором видео, если человек едет 70миль-112км/ч по озеру по льду то одно, а вот если он по трасе едет 112км по льду - то он сам себе злобный буратино, и про это я тож грил, "что если понесло пп то надо мозг менять а чтоб в машине есп было.
З.Ы. ягуар полноприводный был??? я б проехал без есп и меня б не занесло, ну уж больно он рулем сильно крутил = спецом хотел чтоб понесло.

Jesper | энтузиаст

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Sylar] 13 февраля 2010 в 15:28

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Даже если тут на форуме провести опрос, сколько человек благодарят свою систему ESP за то что они остались целы и невредимы, как вы думаете сколько их будет? Тут больше людей скажут спасибо РЕМНЯМ и ПОДУШКАМ БЕЗОПАСНОСТИ и конечно же АБСу. ESP это дополнительный параметр безопасности а никак ни основной(ИМХО). Та же пассивная безопасность автомобиля (конструкция кузова, способность кузова принимать на себя удар и т.д.) намного важнее ESP. Это доказывают тесты Euro NCAP и NHTSA.

Ещё раз повторю - среди кого опрос проводить ??? На форуме одни специалисты что ли??? или всё таки обычные водители ??? Масса которых даже ремнём не пристёгивается ! Специ по безопасности

На Тестах Euro NCAP и NHTSA проверяется ПАССИВНАЯ безопасность . Те же Европейские и американские конторы подчёркивают что Активная безопасность так же важна , и статистика которую я привёл это хорошо показывает . В Евро зоне с 2011 года ESP станет обязательным ! Важно ВСЁ ! и профилактика столкновения и эффективная защита тогда когда этого столкновения избежать не удалось ! Но лучше иметь весь арсенал средств чтобы этого столкновения вообще не было !

И о чём вы вообще дискутируем ? У вас есть реальная возможность приобрести авто оснащённое всем необходимым без дополнительных вложений

Я не против ESP прогресс это важно. Эту систему не "Дауны" придумали. Но просто выбор авто для моего бюджета очень сокращается... Mazda 3 и всё...(А клиренс в ней ни ахти) VW Golf не очень нравиться да еще и трудно его найти в моём регионе, тем более с ESP. Opel Astra H + DSC вообще в диковинку. Какие у меня варианты собственно? Поэтому пытаюсь себя уговорить что ESP не нужна.

Sylar | новичок

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Jesper] 13 февраля 2010 в 16:06

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Даже если тут на форуме провести опрос, сколько человек благодарят свою систему ESP за то что они остались целы и невредимы, как вы думаете сколько их будет? Тут больше людей скажут спасибо РЕМНЯМ и ПОДУШКАМ БЕЗОПАСНОСТИ и конечно же АБСу. ESP это дополнительный параметр безопасности а никак ни основной(ИМХО). Та же пассивная безопасность автомобиля (конструкция кузова, способность кузова принимать на себя удар и т.д.) намного важнее ESP. Это доказывают тесты Euro NCAP и NHTSA.

Ещё раз повторю - среди кого опрос проводить ??? На форуме одни специалисты что ли??? или всё таки обычные водители ??? Масса которых даже ремнём не пристёгивается ! Специ по безопасности

На Тестах Euro NCAP и NHTSA проверяется ПАССИВНАЯ безопасность . Те же Европейские и американские конторы подчёркивают что Активная безопасность так же важна , и статистика которую я привёл это хорошо показывает . В Евро зоне с 2011 года ESP станет обязательным ! Важно ВСЁ ! и профилактика столкновения и эффективная защита тогда когда этого столкновения избежать не удалось ! Но лучше иметь весь арсенал средств чтобы этого столкновения вообще не было !

И о чём вы вообще дискутируем ? У вас есть реальная возможность приобрести авто оснащённое всем необходимым без дополнительных вложений

Я не против ESP прогресс это важно. Эту систему не "Дауны" придумали. Но просто выбор авто для моего бюджета очень сокращается... Mazda 3 и всё...(А клиренс в ней ни ахти) VW Golf не очень нравиться да еще и трудно его найти в моём регионе, тем более с ESP. Opel Astra H + DSC вообще в диковинку. Какие у меня варианты собственно? Поэтому пытаюсь себя уговорить что ESP не нужна.

Почему только мазда 3 ? А 6 ? А Аккорд , Пассат ??? ....
Мазда 6

http://auto.ria.ua/auto_mazda_1613666.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_1685310.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2105867.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_1859217.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2243082.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2059520.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2136022.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2215352.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2254099.html

Аккорд
http://auto.ria.ua/auto_honda_1462483.html
http://auto.ria.ua/auto_honda_2264422.html

Легаси
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1568984.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1551574.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1572107.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_2236707.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1965411.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1556734.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_2102686.html

Пассат
http://auto.ria.ua/auto_volkswagen_1933799.html

Маленький выбор?) И это только D класс . в С классе выбор ещё шире

Как вы определили по Маздам что там есть ESP? Там ни где не написано. Или эта опция в "Базе" есть? И по Акордам тоже не понял. Да и вообще ни на одном объявлении не написано про ESP или же на этих авто они есть в базе?

Jesper | энтузиаст

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Sylar] 13 февраля 2010 в 16:26

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Даже если тут на форуме провести опрос, сколько человек благодарят свою систему ESP за то что они остались целы и невредимы, как вы думаете сколько их будет? Тут больше людей скажут спасибо РЕМНЯМ и ПОДУШКАМ БЕЗОПАСНОСТИ и конечно же АБСу. ESP это дополнительный параметр безопасности а никак ни основной(ИМХО). Та же пассивная безопасность автомобиля (конструкция кузова, способность кузова принимать на себя удар и т.д.) намного важнее ESP. Это доказывают тесты Euro NCAP и NHTSA.

Ещё раз повторю - среди кого опрос проводить ??? На форуме одни специалисты что ли??? или всё таки обычные водители ??? Масса которых даже ремнём не пристёгивается ! Специ по безопасности

На Тестах Euro NCAP и NHTSA проверяется ПАССИВНАЯ безопасность . Те же Европейские и американские конторы подчёркивают что Активная безопасность так же важна , и статистика которую я привёл это хорошо показывает . В Евро зоне с 2011 года ESP станет обязательным ! Важно ВСЁ ! и профилактика столкновения и эффективная защита тогда когда этого столкновения избежать не удалось ! Но лучше иметь весь арсенал средств чтобы этого столкновения вообще не было !

И о чём вы вообще дискутируем ? У вас есть реальная возможность приобрести авто оснащённое всем необходимым без дополнительных вложений

Я не против ESP прогресс это важно. Эту систему не "Дауны" придумали. Но просто выбор авто для моего бюджета очень сокращается... Mazda 3 и всё...(А клиренс в ней ни ахти) VW Golf не очень нравиться да еще и трудно его найти в моём регионе, тем более с ESP. Opel Astra H + DSC вообще в диковинку. Какие у меня варианты собственно? Поэтому пытаюсь себя уговорить что ESP не нужна.

Почему только мазда 3 ? А 6 ? А Аккорд , Пассат ??? ....
Мазда 6

http://auto.ria.ua/auto_mazda_1613666.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_1685310.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2105867.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_1859217.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2243082.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2059520.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2136022.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2215352.html
http://auto.ria.ua/auto_mazda_2254099.html

Аккорд
http://auto.ria.ua/auto_honda_1462483.html
http://auto.ria.ua/auto_honda_2264422.html

Легаси
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1568984.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1551574.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1572107.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_2236707.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1965411.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_1556734.html
http://auto.ria.ua/auto_subaru_2102686.html

Пассат
http://auto.ria.ua/auto_volkswagen_1933799.html

Маленький выбор?) И это только D класс . в С классе выбор ещё шире

Как вы определили по Маздам что там есть ESP? Там ни где не написано. Или эта опция в "Базе" есть? И по Акордам тоже не понял. Да и вообще ни на одном объявлении не написано про ESP или же на этих авто они есть в базе?

Не написано потому что на том сайте нет нет возможности указать в комплектации , только дописать, вы это и сами написали . Многие не указывают потому что попросту не знают что у них ESP или вообще не знают что это такое ,путая её с EBD . в базе нет но во многих комплектациях есть , тем более с автоматом . Нужно спрашивать у владельца о её наличии либо узнавать название комплектации, благо выбор большой , найти не проблема

Assari | важничающий писатель

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Vitalikaqua] 13 февраля 2010 в 20:15

В ответ на:

Я уже 9 лет за рулем и ни на какие системы я не рассчитываю

вот это правильный подход!!! При таком подходе ОПЫТНОГО водителя все описаные системы помогают и дополняют ваш опыт. Под таким только подпишусь!

В ответ на:

Все мои ошибки вождения исправляют мозги руки и ноги, а не ЕСП и ЕВД. Лично я, увидев лампочку ЕСП или услышав треск АБС мгновенно реагирую рулем и педалями.

А как выглядит лампочка ЕСП??? Опять таки думаю вы путаете с ASR (traction control).
Я думаю что ЕСП срабатывает в тот момент, когда вам уже не до рассматривания приборной панели и счет идет на секунды.

В ответ на:

А на автомобиле без ЕСП и АБС могло бы уже и развернуть.

без АБС не разворачивает, а при торможении неуправляемо несет как на санках.

В ответ на:

С этого момента соглашусь что как опытный водитель немного расслабился на этом автомобиле: я точно знаю что мою ошибку вовремя увидит электроника и просигнализирует мне об этом. С момента сработки ЕСП или АБС еду аккуратнее и стараюсь больше не допускать их работы.

УВЕРЕН что вы никогда не расслабляетесь чтобы почувствовать ЕСП, а почувствовать АСР очень легко, всего лишь передозировать газ на скользкой дороге.

В ответ на:

По моим субъективным ощущениям я в нем чувствую себя очень комфортно и безопасно, по сравнению с предыдущими своими автомобилями.

100% и именно по субъективным и именно ощущения. А вот новичков это ощущение "кажущейся безопасности" и может подвести.

lh2 | promotor trololo

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Vitalikaqua] 14 февраля 2010 в 01:31

В ответ на:

В ответ на:

Дружище без обид, но сначала научитесь ездить, потом разберитесь со своей машиной и со всеми электронными системами в ней. Потому как мне кажется вы как раз яркий пример как не нужно человеку знать что в его машине установлено.
Например ЕBD это система распределения тормозных усилий. И к тому что вы не застревали в снегу она не имеет никакого отношения. Как и сама система ЕСП. Поэтому не стоит благодарить системы за то, что они не делают. И ни один человек здесь не сказал что это ерунда. Просто это ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА. Так же как и система безопасного отстрела капота при столкновении с пешеходом. И как вы вообще можете сказать что эта система вам необходима??? Расскажите пож сколько раз за эту зиму она вам помогла и опишите ее срабатывание?????

Да какие там обиды. Я и не говорил что разбираюсь во всех приблудах своей повозки. Действительно ЕБД не имеет никакого отношения к езде по снегу. Видимо мне в этом помогает Traction control
Я уже 9 лет за рулем и ни на какие системы я не рассчитываю, тем более что даже в инструкции к автомобилю написано: "все вышеперечисленные системы безопасности не отменяют законов физики, будтье предельно осторожны". Все мои ошибки вождения исправляют мозги руки и ноги, а не ЕСП и ЕВД. Лично я, увидев лампочку ЕСП или услышав треск АБС мгновенно реагирую рулем и педалями. А на автомобиле без ЕСП и АБС могло бы уже и развернуть.

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка. Более того, он обычно знает о том что "сейчас случится" еще до того, как оно случается. А если водитель понимает что он в заносе только по лампочке, то имхо "мгновенное реагирование рулем и педалями" - оно тут лишнее... Тем более что сама ЕСП позаботится о том, что-бы он уже не сильно "нареагировал"

adrenalin | Украинский националист

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Sylar] 14 февраля 2010 в 02:00

В ответ на:

Уважаемые форумчане, собираюсь купить авто.

Бюджет до 15 тыс. у.е.
От 2004 г.в.
Класс "С".
Двигатель до 2-х литров (бензин).
Кузов принципиального значения не имеет.
Один из основных критериев наличие системы ESP (VDC, DSC) ну или как там они еще называются
Предлагайте любые варианты буду рассматривать.

Если бы на Авто.Риа была возможность поиска по критерию ESP вас бы не тревожил. Прошу прощения.

Всем спасибо.

Пыж 407 2 литра.

batal | V.I.P

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Sylar] 15 февраля 2010 в 08:47

Я ж тебе писал, Меганы есть за такое бабло с ЕСП

Бабайка | медиапланер

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: lh2] 15 февраля 2010 в 11:10

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

Assari | важничающий писатель

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Бабайка] 15 февраля 2010 в 11:36

В ответ на:

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

предыдуший автор писал немного о другом.
Начало заноса конечно быстрее оценит электроника, но спрогнозировать возможность заноса она не сможет. А водитель сможет. И поэтому его действия начнуться намного раньше чем сработает электроника, и скорее всего недопустит ситуацию, когда сработает электроника. Так что глумиться не стоит. Никто не говорит что электроника отстой и в топку ее. Но забивать на оценку ситуации, уповая на электронику - последнее дело.

Tigor | Тавроманьяк

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Бабайка] 15 февраля 2010 в 12:18

В ответ на:

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

Это очевидный факт, что человек быстрее сможет среагировать на занос, чем электроника, ввиду того, что у последней есть "порог срабатывания".

З.Ы. И на механике водитель действительно быстрее переключает передачи, чем автомат, особенно на 2 ступени вниз.

batal | V.I.P

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Tigor] 15 февраля 2010 в 12:59

В ответ на:

Это очевидный факт, что человек быстрее сможет среагировать на занос, чем электроника, ввиду того, что у последней есть "порог срабатывания".

Очевидность того факта, что у человека есть "время реакции" оспаривать не будем? И более того, каких-то сдвигов к его уменьшению как-то не наблюдается. А судя по использоанию словосочетания "порог срабатывания" ... мне кажется ты вообще не понимаешь о чем говоришь

В ответ на:

З.Ы. И на механике водитель действительно быстрее переключает передачи, чем автомат, особенно на 2 ступени вниз.

А если современные роботы?

Jesper | энтузиаст

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Tigor] 15 февраля 2010 в 21:39

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

Это очевидный факт, что человек быстрее сможет среагировать на занос, чем электроника, ввиду того, что у последней есть "порог срабатывания".

З.Ы. И на механике водитель действительно быстрее переключает передачи, чем автомат, особенно на 2 ступени вниз.

А как же DSG ?

Tigor | Тавроманьяк

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Jesper] 15 февраля 2010 в 21:51

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

Это очевидный факт, что человек быстрее сможет среагировать на занос, чем электроника, ввиду того, что у последней есть "порог срабатывания".

З.Ы. И на механике водитель действительно быстрее переключает передачи, чем автомат, особенно на 2 ступени вниз.

А как же DSG ?

Ну там пока едешь на одной, а уже следующая передача воткнута. Возможно и быстрее механики, не располагаю инфой.

lh2 | promotor trololo

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Jesper] 16 февраля 2010 в 00:08

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Нормальный водитель чувствует начало заноса (и на него реагирует) гораздо раньше чем загорается лампочка...

Ну да, ну да, он еще и передачи перетыкает быстрее автомата, чего уж. Техника с электроникой это ж для чайников.

Это очевидный факт, что человек быстрее сможет среагировать на занос, чем электроника, ввиду того, что у последней есть "порог срабатывания".

З.Ы. И на механике водитель действительно быстрее переключает передачи, чем автомат, особенно на 2 ступени вниз.

А как же DSG ?

На 2 вниз? DSG? Это было-бы интересно....

Tigor | Тавроманьяк

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: lh2] 16 февраля 2010 в 01:04

В ответ на:

На 2 вниз? DSG? Это было-бы интересно....

Там не присуцтвует "кик-даун"? Тогда упс, зачем такая коробка нужна?

Vol | пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Sylar] 16 февраля 2010 в 14:36

В ответ на:

Насчёт новой, точно нет. Выбор очень мал + обязательное каско. Тем более на рынке Б/У автомобилей сейчас очень много предложений от 2007г.в. но для меня это не принципиально от 2005 г.в. в самый раз. Идеи?

Лексус РХ 300 влазит

batal | V.I.P

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Tigor] 17 февраля 2010 в 11:50

Там одна включена, и одна - превентивно

Остальные 4 или 5 - надо включать как обычно (с задержкой). В логике ИМХО никакой проблемы прыгнуть сразу на две вниз нет, но надо спрашивать пользователей этого девайса, есть такое или нет

Кстьати покури статьи про время переключения передач с новых роботах от Порша, БМВ и т.д. Будешь удивлен

Jesper | энтузиаст

Re: Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC)

[Re: Maqss] 21 февраля 2010 в 20:38

Ещё забыл упоминуть Avensis . ESP уже в базе + 9 Airbag

Цены весьма привлекательные на вторичке , да и в роли комфортной поповозки подходит лучше чем та же Мазда или тем более Аккорд

http://auto.ria.ua/?target=search&ev...%F1%EA%E0%F2%FC

Усі сторінки

Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC) (4/4)

Бюджет 15 куе. Выбор б\у поповозки. (ESP,VDC, DSC) (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: