Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос про превышение < 20км/ч

Відповісти

es2 | V.I.P

Вопрос про превышение < 20км/ч

14 апреля 2004 в 20:28

В процессе обсуждения сабжа в kiev.cars выпляла такая инфа:

--------------------------------
Day <Day@p21.f222.n465.z2.fidonet.org> wrote:
[skip]
SY>> В данном случае, превышение скорости это "несоблюдение требования
SY>> знака" - общая статья, которая включает в себя _в том числе_ и
SY>> превышение ограничения скорости установленого знаком, а "наказание за
SY>> превышение скорости на менее 20км/ч" - частная, относящаяся именно к
SY>> конкретному нарушению, безотносительно того, каким образом установлено
SY>> ограничение скорости.
D>>> p.s. я не юрист, и задаю вопрос не с целью приклепаться, а именно
D>>> для того, чтобы иметь четкие аргументы если остановят и начнут
D>>> задалбывать.
SY>> Я понял. Я, вобщем-то тоже не с потолка это взял (хотя я тоже не
SY>> юрист). Этот момент неоднократно разъяснял на autoua.net известный
SY>> адвокат Вадим Володарский. Он-то как раз юрист и знание этих нюансов -
SY>> его кусок хлеба с маслом :-)

D> а насколько давно это было? дело в том, что Кодекс поменялся...
D> я сегодня решил досконально изучить этот вопрос, и наведался в юротдел нашей
D> фирмы, где вместе с юристами прошерстил последнюю редакчию Кодекса в Лиге. вот
D> что мы выяснили: статьи о превышении скорости меньше 20 км.ч в Кодексе вообще
D> не существует. (ну или мы ее не нашли, но это маловероятно, так как смотрели
D> очень тщательно). соответственно, и наказания за это нарушение быть не может,
D> так как статьи нет.
D> в то же время статья насчет несоблюдения требования знака существует, это 122я
D> статья. таким образом, если ехать 41 км.ч под знаком 40, то подпадаешь под
D> действие этой статьи, где наказание таково: предупреждение или штраф от 0.2 до
D> 0.5 необлагаемого минимума доходов граждан.
D> следовательно, на сегодняшний день ситуация насколько я разобрался, именно
D> такова.
D> если у тебя есть возможность переслать этой мой ответ Вадиму Володарскому, и он
D> сможет подтвердить или опровергнуть мои аргументы, то это было бы просто
D> чудесно.

--------------------------------

Просьба к юристам (в частности, vvlaw) прокоментировать.

elia | и.о. пользователя

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: es2] 14 апреля 2004 в 20:32

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів
швидкості руху, невиконання сигналів
регулювання дорожнього руху, порушення правил
перевезення людей та інших правил дорожнього
руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху більш як на 20 кілометрів на годину,
проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника,
порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, проїзду
перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування,
початку руху, зміни напрямку руху, проїзду спеціальних
транспортних засобів -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,5
до одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Недодержання водіями вимог дорожніх знаків, розмітки проїзної
частини шляхів або безпечної дистанції, порушення правил зупинки і
стоянки, розташування транспортних засобів на проїзній частині,
руху автомагістралями, пріоритету транспортних засобів загального
користування, користування зовнішніми освітлювальними приладами,
попереджувальними сигналами, буксирування механічних транспортних
засобів, перевезення людей або руху тротуарами чи пішохідними
доріжками -
тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,2
до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Ненадання водіями транспортних засобів переваги в русі
пішоходам на нерегульованих пішохідних переходах, а так само інші
порушення правил проїзду пішохідних переходів -
тягнуть за собою накладення штрафу від 0,5 до одного
неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.
Порушення, передбачені частинами першою або другою чи третьою
цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, тобто
примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість,
напрямок руху або вживати інших заходів щодо забезпечення
особистої безпеки або безпеки інших громадян, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення
права керування транспортним засобом на строк від шести місяців
до одного року.

Действительно под ст. 122 превышение скорости до 20 км/час не подпадает. Оно подпадает под:

Стаття 125. Інші порушення правил дорожнього руху

Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених
статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, частинами
першою і другою статті 131, статтями 139 і 140 цього Кодексу, -
тягнуть за собою попередження.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: es2] 14 апреля 2004 в 20:39

Ещё раз разъясняю

В том-то и дело: была частная норма относительно превышения менее чем на 20 км/ч. Но её отменили! Тогда же, когда эту категорию дел передали для рассмотрения судам. Но отмена этой нормы - это ещё не основание для применения общей нормы про знаки, это - подтверждение воли законодателя ИСКЛЮЧИТЬ ответственность за превышение менее чем на 20 км/ч. Из чего и нужно исходить.
А то, чем занимается ГАИ, - это расширительное (к своей выгоде, естественно) толкование закона, что в вопросах ответственности граждан - совершенно недопустимо!

es2 | V.I.P

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: vvlaw] 14 апреля 2004 в 20:44

Спасибо за разъяснение.

Wolf | важничающий писатель

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: vvlaw] 15 апреля 2004 в 07:52

В ответ на:

Но отмена этой нормы - ..., это - подтверждение воли законодателя ИСКЛЮЧИТЬ ответственность за превышение менее чем на 20 км/ч.

Разве воля законодателя может подверждаться _историей_ (а не содержанием) документа? Мало-ли что и по каким причинам там менялось...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: Wolf] 15 апреля 2004 в 08:40

Во-первых, среди видов толкования закона юридическая наука выделяет историческое толкование. Поверьте, придкмано не вчера и не мною.
Во-вторых, содержание документов всегда анализируется вкупе с историей их принятия - хотя бы в силу чуществования принципа действаия новейшего законодательного акта при равной юридической силе.
В-третьих, из текста-то документа вытекает в данном случае то же самое - ответственности за превышение менее чем на 20 км/ч нет!

Wolf | важничающий писатель

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: vvlaw] 15 апреля 2004 в 08:48

В ответ на:

Во-первых, среди видов толкования закона юридическая наука выделяет историческое толкование. Поверьте, придкмано не вчера и не мною.
Во-вторых, содержание документов всегда анализируется вкупе с историей их принятия - хотя бы в силу чуществования принципа действаия новейшего законодательного акта при равной юридической силе.

Не спорю. Тут я не профессионал

В ответ на:

В-третьих, из текста-то документа вытекает в данном случае то же самое - ответственности за превышение менее чем на 20 км/ч нет!

А как же ст.125 ?

Andriyka | патриарх

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: vvlaw] 15 апреля 2004 в 14:50

Шо-то я так и не допонял

Платить или не платить

за превышение менее чем 20 км/ч

Если нет, то как правильно аргументить ?
Просветите плз

А то новая машинка почему-то медленно ехать не хочет

auto-master | Супер писатель!

вот это самый понятный ответ!

[Re: elia] 15 апреля 2004 в 15:08

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Вопрос про превышение < 20км/ч

[Re: Andriyka] 15 апреля 2004 в 20:23

Не платить. Аргументировать тем, что нормы, позволяющей финансово наказывать, всё равно нет. А знаки и скорость - суть вещи совершенно разные!

Примеры ч переездом и другими ситуациями, которые тоже регламентируются знаками, но наказывают НЕ за знаки, я приводил, и ГАИшнику их тоже привести можно!

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос про превышение < 20км/ч

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 131 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2244

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия