В тему про (новий "паркувальний талон") (3/3) / Autoua форум

SGrey | старожил

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 16 марта 2010 в 21:41

В ответ на:

В Постанове КМ ничего не сказано о зоне сплошной парковки. Ситуация, по меньшей мере спорная. А если так - то пусть паркованцы составляют акт и в суде доказывают, что они снимают за такую парковку деньги правомерно.

Лично я для себя решил так: на парковочных площадках за парковку плачу (мобильная парковка 516.com.ua), на оборудованных стоянках плачу (охраннику с квитанцией), во всяких зонах сплошной парковки - не плачу (ибо их законность по меньшей мере спорная). Хотя, если мне в суде докажут обратное - заплачу и за парковку, и за понесенные судебные расходы...

Вам не кажется такая позиция несколько непоследовательной в свете Ваших слов:

В ответ на:

Нет ничего проще: получить талончик на парковку, оплатить его, написать исковое в суд с требованием вернуть незаконно уплаченное за услугу, которую не заказывал, и вообще о незаконности данной оплаты, выиграть суд (попутно стянув нехилый материальный и моральный ущерб с операторов данной услуги, если окажетесь правы). И вот с результатом суда - милости прошу махать перед носом у паркованцев о якобы незаконности оплаты чего-либо свыше 51 коп. В чем проблема то? :-)

AmberIT | энтузиаст

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: SGrey] 16 марта 2010 в 23:33

В ответ на:

Вам не кажется такая позиция несколько непоследовательной в свете Ваших слов:

Согласен, выглядит немного не последовательно. Но в том посте, который Вы привели, я имел в виду парковку именно на парковочной площадке. Про зоны сплошной парковки я, честно говоря, когда писал процитированный пост, забыл... :-)

Насчет сплошной зоны парковки нужно погуглить. Где-то же этот термин ввели. Нужно поискать что-то о ее законности. И, возможно, по результатам гугления изменить свое мнение по этому поводу... :-)

Alexsus | Ленивый кошак

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 16 марта 2010 в 23:59

В ответ на:

Насчет сплошной зоны парковки нужно погуглить. Где-то же этот термин ввели. Нужно поискать что-то о ее законности. И, возможно, по результатам гугления изменить свое мнение по этому поводу... :-)

Насколько я помню - таких "зон" как-бы и не было - просто существовали тарифные зоны для платных парковок. Т.е. если в какой-либо зоне находится платная парковка, то плата составляла соответственно этой зоне. Автомобиль вне платной парковки "зона" никоим образом не касалась.

имхо...

Legion | V.I.P

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AlexAudiCoupe] 17 марта 2010 в 00:07

В ответ на:

"заставить меня расстаться с деньгами может только суд, и должностные лица в установленых ЗАКОНОМ случаях."

Интересно, Вы в платных туалетах хоть раз были? Платили?
Через суд?
Или есть Закон про платные туалеты?

Хочешь - иди в платный. Нет - ищи дерево.

Так и тут. Стал на парковку - плати. Или ищи бесплатную.

В туалет обязана пустить любая кафешка, бесплатно.

Apec | Достоевский

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 17 марта 2010 в 00:23

В ответ на:

2. Дія цих Правил поширюється на осіб, які розміщують транспортні засоби на майданчиках для паркування (далі - користувачі), а також на суб'єктів господарювання, які утримують такі майданчики.

В ответ на:

26. Користувач зобов'язаний:
сплатити збір за паркування та вартість послуг з утримання майданчиків для платного паркування;

Является ли 1ая полоса дороги "майданчиком для паркування"? Есть ли в постанове определение "майданчика для паркування"?

izon | V.I.P

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: nickka] 17 марта 2010 в 02:10

В ответ на:

В ответ на:

а вот интересно - кто-то реально проверяет оплатил ты СМСкой парковку или нет? есть ли у паркованцев возможность это увидеть?

Теоретически есть. Через интернет они могут проверить даже с мобилы. На практике просят показать смс, отправить смс при них, говорят не забудьте отправить смс или просто забивают.

а знаешь какой у них ШОК, когда ты реально оплатил 2,5 за полчаса, посылаешь их на ЮГ и денег в руки не даешь... И в ответ: "Предупреждать надо

", говорю - глаза есть, стикер видно вроде как...

AmberIT | энтузиаст

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: Apec] 17 марта 2010 в 08:59

В ответ на:

Является ли 1ая полоса дороги "майданчиком для паркування"?

Да, является.

В ответ на:

відведені майданчики для паркування - майданчики для паркування, розміщені в межах проїзної частини вулиці, дороги або тротуару та обладнані відповідно до вимог цих Правил і Правил дорожнього руху

batal | V.I.P

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: creative] 17 марта 2010 в 09:03

Читал новую постанову ... грустно. Фактически КМ в 30-м пункте узаконил использование гос. собственности для получения доходов "левых" лиц. При этом нет ни процедуры тендера, ни чего либо подобного. Читай карт-бланш для "законного" источника дохода представителей местой власти (именно представителей и не самой власти) и достаточно большого.

Из интересного:

В ответ на:

"10. Забороняється розміщення майданчиків для паркування на вулицях з двома смугами руху завширшки менш як 7,5 метра."

В ответ на:

13. Відведені майданчики для паркування позначаються дорожніми знаками та суцільною синьою (блакитною) смугою на проїзній частині і на бордюрі, який відокремлює проїзну частину від пішохідної.

В ответ на:

14. Відведені майданчики для платного паркування обов'язково повинні бути обладнані паркувальними автоматами з розрахунку не менш як один автомат на 10 місць для паркування з обох боків уздовж проїзної частини вулиці, дороги або тротуару.

Интересно, насколько правомерно отказаться от услуг парковки в случае нарушения вышеприведеных требований?

batal | V.I.P

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 17 марта 2010 в 09:10

В ответ на:

Чуть выше в этой теме. (ЗУ "О дорожном движении", ст.52-1, последний абзац).

Ты знаешь, пока не сходится. Получается так. Там же в статье:

В ответ на:

"здійснення у випадках, передбачених законом, контролю за внесенням обов'язкових платежів власниками транспортних засобів"

Но тут мимо, так как оплата услуг по удержанию площадок для парковки не установлена ни одним законом

Теперь последний абзац:

В ответ на:

Державтоінспекція Міністерства внутрішніх справ України також здійснює контроль за правомірністю експлуатації транспортних засобів на вулично-дорожній мережі, виконанням установлених Кабінетом Міністрів України правил паркування транспортних засобів ( 1342-2009-п ), а у випадках та порядку, визначених законом, тимчасово затримує і доставляє транспортний засіб, у тому числі з використанням спеціальних транспортних засобів (коли розміщення затриманого транспортного засобу суттєво перешкоджає дорожньому руху), на спеціальні майданчики чи стоянки для тимчасового зберігання, відповідно до закону тимчасово вилучає посвідчення водія, талон про проходження державного технічного огляду, а також ліцензійну картку на транспортний засіб

Закон обязывает "здійснює контроль .... виконанням установлених Кабінетом Міністрів України правил паркування транспортних засобів". Не вопрос, контролируйте. Но собственно в постанове содержится требование по совершению обязательных платежей (пункт 30). Где соответствующее требование закона, под который и для исполнения которрого написана постанова?

AmberIT | энтузиаст

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: batal] 17 марта 2010 в 09:43

В ответ на:

Но собственно в постанове содержится требование по совершению обязательных платежей (пункт 30). Где соответствующее требование закона, под который и для исполнения которрого написана постанова?

А разве требования по совершению обязательных платежей в Постанове не является обязательными? Разве они должны быть подтверждены каким-то Законом? Насколько я знаю, требования Постанов являются обязательными к исполнению.

Постанова писалась на основе ЗУ "Про дорожній рух". Ссылка на данную постанову в этом Законе есть (согласен, немного через одно место сослались, но сослались же!). А в Постанове уже разжевываются и объясняются правила парковки ТС, кому, когда, за что и сколько платить и т.д. А если каждая статья Постановы должна ссылаться на соответствующий Закон - то зачем такая Постанова? "Все уже ~~украдено~~ написано до нас" (с)

А если каждый пункт нужно подтверждать Законом... Ну, тогда я вообще заблудился в хитросплетении наших Законов. Ведь обязательные платежи и налоги тоже введены не Законом, а Декретом Кабинета Министров "Про місцеві податки і збори". Так что же, и обязательные налоги можно не платить? Нет Закона, который утверждает обратное... :-)))

Змінено AmberIT (09:48 17/03/2010)

batal | V.I.P

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 17 марта 2010 в 10:46

В ответ на:

А разве требования по совершению обязательных платежей в Постанове не является обязательными

С одной стороны - как бы да. Она ж зарегистрирована. С другой, постанова в части пункта 30 расширяет требуемое законами Украины, что не есть хорошо, это даже плохо. Сама по себе активность по предоставлению услуг и оплате за них регулируется ГК и возможно каким-то законом (ЕМНИП когда-то знакомилсяч с темой, но деталей уже не помню). Из них ЕМНИП обязательности оплаты данных услуг никак не высасывается, тем более что услуги по оборудованию площадок вообще предоставляются не водителю авто. В Законе о дорожном движении 52-1 есть только платежи, установленные законами. Получается КМ по собственной инициативе установил обязательностьоплаты данной услуги

В ответ на:

Постанова писалась на основе ЗУ "Про дорожній рух". Ссылка на данную постанову в этом Законе есть (согласен, немного через одно место сослались, но сослались же!). А в Постанове уже разжевываются и объясняются правила парковки ТС, кому, когда, за что и сколько платить и т.д.

В том же Законе прямо указано, оплату каких платежей КМ (или ГАИ, лень открывать еще раз) должны контролировать. Постанова не может расширить то, что требуется Законом. Иначе смысла нет в самом разделении на законодательную и исполнительную власти. И именно в статье 52-1 это четко указано (про платежи).

В ответ на:

Ведь обязательные платежи и налоги тоже введены не Законом, а Декретом Кабинета Министров "Про місцеві податки і збори". Так что же, и обязательные налоги можно не платить? Нет Закона, который утверждает обратное...

Есть Закон о местных сборах, по всей видимости, Декрет произрастает от него

В ответ на:

А если каждый пункт нужно подтверждать Законом...

Закон определяет, что должно. Постанова разъясняет как в границах закона. "Должен" - относится к закону. А тут это прямо введено в постанове, хотя КМ является только исполнительным органом власти

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: Legion] 17 марта 2010 в 11:02

Ну так и найти место для бесплатной парковки тоже всегда можно.

MarcusKMV | энтузиаст

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 17 марта 2010 в 11:47

В ответ на:

В ответ на:

Является ли 1ая полоса дороги "майданчиком для паркування"?

Да, является.

В ответ на:

відведені майданчики для паркування - майданчики для паркування, розміщені в межах проїзної частини вулиці, дороги або тротуару та обладнані відповідно до вимог цих Правил і Правил дорожнього руху

Простите, в данном случае Вы не правы

Без разметки и знаков - не является.
Остановка и стоянка там в случае отсутствия запрещающих знаков и соответствующей разметки не возбраняется, но "площадкой для парковки", что предусматривает оплату, эта часть дороги не является.

AmberIT | энтузиаст

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: MarcusKMV] 17 марта 2010 в 12:27

В ответ на:

Простите, в данном случае Вы не правы Без разметки и знаков - не является.

В данном случае мы оба правы... :-)

Я согласен с Вами, что если нет разметки и знаков, то данная территория не является площадкой для парковки (в Постанове указаны требования, которым должна удовлетворять парковка).

В ответ на:

Остановка и стоянка там в случае отсутствия запрещающих знаков и соответствующей разметки не возбраняется, но "площадкой для парковки", что предусматривает оплату, эта часть дороги не является.

Полностью согласен. И это указано в Постанове

В ответ на:

обладнані відповідно до вимог цих Правил і Правил дорожнього руху

P.S. Я сейчас немного езжу, но парковок без знака платной парковки и разметки встречал очень мало. Наверное, потому, что на них я становлюсь только в крайнем случае, обычно стараюсь найти бесплатное место. Почти везде это получается (оговорюсь, в центр езжу редко). Я полностью согласен со всеми, что если парковка не выделена согласно требований ПДД и Постановы - то разумным решением будет отказ от оплаты, составление акта, документация свидетельства нашей правоты, и обращения в суд, или хотя бы в КиевПаркСервис (последнее, если имеется время и желание).

Как вариант, можно оплатить такую парковку, а потом с КиевПаркСервиса попытаться сбить незаконно отобранные деньги. Вариант для тех, "хто має час та натхнення"...

Змінено AmberIT (12:30 17/03/2010)

RiderUA | Самурай

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AmberIT] 17 марта 2010 в 13:22

В ответ на:

P.S. Я сейчас немного езжу, но парковок без знака платной парковки и разметки встречал очень мало. Наверное, потому, что на них я становлюсь только в крайнем случае, обычно стараюсь найти бесплатное место. Почти везде это получается (оговорюсь, в центр езжу редко). Я полностью согласен со всеми, что если парковка не выделена согласно требований ПДД и Постановы - то разумным решением будет отказ от оплаты, составление акта, документация свидетельства нашей правоты, и обращения в суд, или хотя бы в КиевПаркСервис (последнее, если имеется время и желание).

Тем не менее, такие места есть. Но и паркованцы там тоже есть!

И главное ходят и собирают деньги. Все-таки уже привили устойчивую взаимосвязь: "парковка - деньги". Попадаются даже наглые, начинают быковать... Приходится усмирять.

alex_b | пользователь

Re: В тему про (новий

[Re: MarcusKMV] 17 марта 2010 в 13:24

В ответ на:

AmberIT
Четко и по полочкам. Респект.

RiderUA
Разделяю Вашу точку зрения.

+1
Лучше разжевать уже невозможно

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: В тему про (новий "паркувальний талон")

[Re: AlexAudiCoupe] 18 марта 2010 в 00:38

В ответ на:

Ну так и найти место для бесплатной парковки тоже всегда можно.

Попробуйте на Крещатике...

Усі сторінки

В тему про (новий "паркувальний талон") (3/3)

В тему про (новий "паркувальний талон") (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: