autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?

andrey_r | читатель
ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
6 мая 2010 в 02:36
Трасса Киев-Львов. (после Ровно) 419км. Населенный пункт.
До выезда из села знаки (сверху-вниз): 1.37 "дорожные работы", 7.2.1 "продолжительность действия 16км", 3.29 "ограничение скорости 70км\час". (фото знаков выложу позже).
на 427км трассы меня останавливают и показывают видео на визире, где я еду 101км\час. Вне населенного пункта.
Вопрос: ограничение по расстоянию действует только на верхний знак "дорожные работы" или на оба знака?
Читаю правила:

Цитата:"7.2.1 - довжину небезпечної ділянки, позначеної попереджувальними знаками, або зону дії заборонних та інформаційно-вказівних знаків;
может ли действовать ограничение в 16км или оно слишком большое?"
можно трактовать так, что не указано как установленавливается огрничение в расстоянии 7.2.1 и действует на все знаки на столбе.

Тобишь ограничение скорости имело место быть.
НО. пункт 12.10. правил: "... Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця встановлення знака обмеження швидкості руху." (это снятие ограничения). Т.е. знак не легитимен.

Думаем дальше:
на расстоянии с 419км по 427км есть населенные пункты отмеченные белыми знаками, а также ограничения скорости в 50 и 70км\час в населенных пунктах и вне населенных пунктов. И все это время действовал знак ограничения в 70км\час на 16км дороги, если в правилах есть такое: "Зона дії знаків може бути зменшена: ... для знака 3.29 - зміною на знакові величини максимальної швидкості руху;..."
или он был отменен следующими знаками?

и последнее. На том участке дороги я был вне населенного пункта, проехал перекресток и визуально ремонтные работы были окончены и в знаке смысла уже не было. Цитата:

Цитата: Знак 1.37 може бути встановлено на відстані 10-15 м до місця виконання короткотермінових робіт на проїзній частині в населеному пункті.
Поза населеними пунктами знаки 1.8, 1.13-1.16, 1.25, 1.27, 1.28, 1.33 і 1.37, а в населених пунктах знаки 1.33 і 1.37 повторюються. Наступний знак встановлюється на відстані щонайменше 50 м до початку небезпечної ділянки.
Знаки 1.10, 1.12, 1.14, 1.15, 1.37 і 1.38 - тимчасові і встановлюються на період, необхідний для виконання відповідних робіт на дорозі.

и такая:

Цитата:встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.


В итоге какие мои мысли правильные, а какие нет?
Все это очень интересно поскольку написали протокол, штраф не выписали, а направили на рассмотрение по месту жительства с клопотанием рассмотреть в июне по возвращении в Харьков. Хочу обратится в ГАИ с жалобой об отмене протокола в связи с нелигимностью установленных знаков.

Все заранее спасибо за участие.
ГыГы | IesuiT **
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: andrey_r] 6 мая 2010 в 09:06
И ты, и гайцы, и дорожники не дочитывают правела вот до этого места:

В ответ на:

У разі застосування разом із заборонними знаками таблички зменшують зону дії знаків.




Перекрёстки были? Думаю, шо такида. Населённые пункты заканчивались? Опятьже, такида.

В ответ на:

Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту.




Вот скажи, менты с дорожниками разве не мудаки?
Sanya | V.I.P ***
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: ГыГы] 6 мая 2010 в 09:28
В ответ на:

И ты, и гайцы, и дорожники не дочитывают правела вот до этого места:

В ответ на:

У разі застосування разом із заборонними знаками таблички зменшують зону дії знаків.




Перекрёстки были? Думаю, шо такида. Населённые пункты заканчивались? Опятьже, такида.




И это, собственно, логично. Иначе очень легко сказать: "Я выезжал на трассу с такого-то перекрестка (выбрать перекресток после места установки знака) и никакого знака по дороге не видел".
VBlack | энтузиаст ***
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: ГыГы] 6 мая 2010 в 14:30
Напримеп, у вас есть знак ограничения скорости (3.29, запрещающий это важно) с ограничением 40 и табличкой 7.2.1 под ним с расстоянием 5км. Через 2 км имеем перекресток (пересечение, на котором установлены знаки приоритета 2.1). За перекрестком знак не продублирован и стоит ГАИ и ловит тех кто едет быстрее 40 (ну на самом деле конечно 60, ибо до 20 км/ч превышения им не выгодно). Так вот внимательно читаем про таблички 7.2.1 – 7.2.6, особенно последнее предложение (которое относится ко всем перечисленным в этом пункте табличкам). «В случае применения вместе с запрещающими знаками таблички уменьшают зону действия знаков.» Теперь читаем про знак 3.29. «Зона действия знака 3.29 – от места установки до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах где нет перекрестков, - до конца населенного пункта.» Итак табличкой можно сделать только меньше а не больше – на этом основании ГАИ можно посылать далеко и надолго.
По поводу ограничения скорости при ремонтных работах. Согласно постановлению №395 КМ:
В ответ на:

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.



В ответ на:

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32
( 306а-2001-п ) на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця
встановлення знака обмеження швидкості руху.



т.е. впринципе больше 2-х км ограничивать скорость нельзя, но если есть перекресток на этих 2-х км, то будет еще меньше.
И для верности процитирую ДСТУ по установке знаков а именно знака ограничения скорости:
В ответ на:

10.5.25 Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості» повинен застосовуватись, щоб
заборонити рух всіх транспортних засобів з більшою швидкістю, ніж зазначено на знаку, у разі
потреби введення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянці.
На дорогах мінімальна межа обмеження швидкості не повинна бути нижче ніж 40 км/год,
крім випадків, коли обмеження вводиться на ділянках із слизьким покриттям (ожеледиця,
сніговий накат).
У разі обмеження швидкості руху на небезпечних ділянках дороги (населені пункти,
небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо) зона дії
знака повинна визначатись довжиною небезпечної ділянки.
Оскільки зона дії знаку 3.29 поширюється до перехрестя, то в разі потреби обмежити
швидкість руху на небезпечній ділянці за перехрестям, треба повторно встановити знак 3.29.




По поводу зоны действия ограничительных знаков есть еще такое:
В ответ на:

10.5.27 Знаки 3.26 «Кінець заборони обгону», 3.28 «Кінець заборони обгону вантажним
автомобілям», 3.30 «Кінець обмеження максимальної швидкості», 3.32 «Кінець зони обмеження
максимальної швидкості» і 3.42 «Кінець усіх заборон і обмежень» повинні застосовуватись для
позначення кінця зони дії знаків 3.25, 3.27, 3.29 і 3.31, якщо немає потреби поширювати цю зону
дії до найближчого за ходом руху перехрестя або до кінця населеного пункту




И под конец есть еще: Знак 3.29 не может использоваться с табличкой 7.2.1. Почему ? А Потому:
В ответ на:

Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29,
3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за
ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця
населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з
прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання)
з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими
не встановлено знаки пріоритету.

Зона дії знаків може бути зменшена:

для знаків 3.20 і 3.33 - застосуванням таблички 7.2.1;

для знаків 3.25, 3.27, 3.29, 3.31, 3.38 - установленням у
кінці зони їх дії відповідно знаків 3.26, 3.28, 3.30, 3.32, 3.39;

для знака 3.29 - зміною на знакові величини максимальної
швидкості руху;




ПДД
Alexander_cROW | старый писатель ***
знак обмеження 40 ... розяснення ДАЇ
[Re: andrey_r] 21 мая 2010 в 14:57
набридло мені спілкуватися під знаком 40 з даїшниками ... кожен раз при зупинці витрачаешь по 15-20 хв на згадування ПДР
ось і вирішив спитати у головного даїшника ... просив щоб відповіли на зрозумілій для даїшників мові

ось відповідь ДАЇ ... покладу до бардачка та буду показувати при зупинках

Змінено Alexander_cROW (15:10 21/05/2010)
securities | V.I.P ***
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: VBlack] 21 мая 2010 в 15:14
в принципе аргументацию лучше строить на перекрестках и окончании дорожных работ. То, что отмена ограничения скорости должна быть, при ее (отмене) отсутствии является проблемой для дорожников. Водитель же должен соблюдать требования знача 40+дорожные работы или до отмены, или до перекрестка, или до окончания дорожных работ. Если отмены нет - до перекрестка. Окончание дорожных работ - может быть спорно, где-то ж они опять продолжаются)).
Понятно, что в судах это все доказуемо в пользу водителя, но пока ж речь идет о том, как отваживать гайцов от выписывания протокольчиков.
may | V.I.P **
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: andrey_r] 21 мая 2010 в 15:56
В ответ на:

Трасса Киев-Львов. (после Ровно) 419км. Населенный пункт.
До выезда из села знаки (сверху-вниз): 1.37 "дорожные работы", 7.2.1 "продолжительность действия 16км", 3.29 "ограничение скорости 70км\час". (фото знаков выложу позже).





похожее место... и автор фото тоже писал:"это на трассе Киев-Львов. (после Ровно) 419км. Населенный пункт."
Змінено may57 (16:02 21/05/2010)
Brodya | СуперСтар **
Re: знак обмеження 40 ... розяснення ДАЇ
[Re: Alexander_cROW] 21 мая 2010 в 16:01
В ответ на:

набридло мені спілкуватися під знаком 40 з даїшниками ... кожен раз при зупинці витрачаешь по 15-20 хв на згадування ПДР
ось і вирішив спитати у головного даїшника ... просив щоб відповіли на зрозумілій для даїшників мові

ось відповідь ДАЇ ... покладу до бардачка та буду показувати при зупинках






Странно как-то.
Т.е. знаки ограничения скорости бесполезно ставить перед опасным участком дороги: например школа или крутой поворот или т.п.?
securities | V.I.P ***
Re: знак обмеження 40 ... розяснення ДАЇ
[Re: Brodya] 21 мая 2010 в 16:05
В ответ на:

Странно как-то.
Т.е. знаки ограничения скорости бесполезно ставить перед опасным участком дороги: например школа или крутой поворот или т.п.?




Ну почему бесполезно. Ставить можно, особенно если снабдить допзнаками (школа и т.д.), кому не пофиг как ехать - заметит, кому пофиг - тому и ставить бесполезно. Другое дело, что штрафовать нельзя)
Alexander_cROW | старый писатель ***
Re: знак обмеження 40 ... розяснення ДАЇ
[Re: securities] 21 мая 2010 в 21:54
В ответ на:

Ставить можно, особенно если снабдить допзнаками (школа и т.д.), кому не пофиг как ехать - заметит, кому пофиг - тому и ставить бесполезно.
Другое дело, что штрафовать нельзя)


я сподіваюсь на те що даїшники завжди на свої інструкції звертали більш уваги ніж на закони
до того ж в ПДР що вони возять з собою може цього і не бути ...
WKBAPKA… | Супер писатель! *
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: VBlack] 28 мая 2010 в 08:59
В ответ на:

Напримеп, у вас есть знак ограничения скорости (3.29, запрещающий это важно) с ограничением 40 и табличкой 7.2.1 под ним с расстоянием 5км. Через 2 км имеем перекресток (пересечение, на котором установлены знаки приоритета 2.1). За перекрестком знак не продублирован и стоит ГАИ и ловит тех кто едет быстрее 40 (ну на самом деле конечно 60, ибо до 20 км/ч превышения им не выгодно). Так вот внимательно читаем про таблички 7.2.1 – 7.2.6, особенно последнее предложение (которое относится ко всем перечисленным в этом пункте табличкам). «В случае применения вместе с запрещающими знаками таблички уменьшают зону действия знаков.» Теперь читаем про знак 3.29. «Зона действия знака 3.29 – от места установки до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах где нет перекрестков, - до конца населенного пункта.» Итак табличкой можно сделать только меньше а не больше – на этом основании ГАИ можно посылать далеко и надолго.
По поводу ограничения скорости при ремонтных работах. Согласно постановлению №395 КМ:
В ответ на:

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.



В ответ на:

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32
( 306а-2001-п ) на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця
встановлення знака обмеження швидкості руху.



т.е. впринципе больше 2-х км ограничивать скорость нельзя, но если есть перекресток на этих 2-х км, то будет еще меньше.
И для верности процитирую ДСТУ по установке знаков а именно знака ограничения скорости:
В ответ на:

10.5.25 Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості» повинен застосовуватись, щоб
заборонити рух всіх транспортних засобів з більшою швидкістю, ніж зазначено на знаку, у разі
потреби введення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянці.
На дорогах мінімальна межа обмеження швидкості не повинна бути нижче ніж 40 км/год,
крім випадків, коли обмеження вводиться на ділянках із слизьким покриттям (ожеледиця,
сніговий накат).
У разі обмеження швидкості руху на небезпечних ділянках дороги (населені пункти,
небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо) зона дії
знака повинна визначатись довжиною небезпечної ділянки.
Оскільки зона дії знаку 3.29 поширюється до перехрестя, то в разі потреби обмежити
швидкість руху на небезпечній ділянці за перехрестям, треба повторно встановити знак 3.29.




По поводу зоны действия ограничительных знаков есть еще такое:
В ответ на:

10.5.27 Знаки 3.26 «Кінець заборони обгону», 3.28 «Кінець заборони обгону вантажним
автомобілям», 3.30 «Кінець обмеження максимальної швидкості», 3.32 «Кінець зони обмеження
максимальної швидкості» і 3.42 «Кінець усіх заборон і обмежень» повинні застосовуватись для
позначення кінця зони дії знаків 3.25, 3.27, 3.29 і 3.31, якщо немає потреби поширювати цю зону
дії до найближчого за ходом руху перехрестя або до кінця населеного пункту




И под конец есть еще: Знак 3.29 не может использоваться с табличкой 7.2.1. Почему ? А Потому:
В ответ на:

Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29,
3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за
ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця
населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з
прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання)
з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими
не встановлено знаки пріоритету.

Зона дії знаків може бути зменшена:

для знаків 3.20 і 3.33 - застосуванням таблички 7.2.1;

для знаків 3.25, 3.27, 3.29, 3.31, 3.38 - установленням у
кінці зони їх дії відповідно знаків 3.26, 3.28, 3.30, 3.32, 3.39;

для знака 3.29 - зміною на знакові величини максимальної
швидкості руху;




ПДД




я вот ехал на прошлой неделе в Коростень, так перед Житомиром, перед поворотом на Коростень типа ремонт дорого, знак 50 км, один патруль, поворот, пол. км, еще один поворот, еще пол км., менты ловят на скорость , а за ними знак установленный "конец всех ограничений" , причем знак явно не капитально установленный, на деревянных палках, на которых елку ставят... вот мудакииииииии
Maka | СуперСтар **
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: VBlack] 28 мая 2010 в 12:35
толково
Джин | Костюммейкер ***
Re: ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?
[Re: WKBAPKA…] 28 мая 2010 в 13:50
В ответ на:



я вот ехал на прошлой неделе в Коростень, так перед Житомиром, перед поворотом на Коростень типа ремонт дорого, знак 50 км, один патруль, поворот, пол. км, еще один поворот, еще пол км., менты ловят на скорость , а за ними знак установленный "конец всех ограничений" , причем знак явно не капитально установленный, на деревянных палках, на которых елку ставят... вот мудакииииииии


Там были точно повороты или заезды на прилежащую территорию?Тебя тормозили?
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

ограничение скорости на протяжении 16км. Легитимно?

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 170 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5598