Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите. (4/4) / Проблеми на дорогах

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 21:31

В ответ на:

ТС выполнял неотложное служебное задание? Ну а если езда на запрещающий сигнал светофора является малозначительным нарушением, то я уже не знаю, что тогда нарушение.

Ви здивувались реченню про те що порушення ПДР не є автоматичною підставою для штрафу. І це дійсно так, про що було сказано вище.

А що стосується даного водія, то по перше ми достовірно не знаємо чи був факт порушення ПДР зважаючи на ті підстави що були викладені вище. Крім того, якщо факт порушення ПДР і був, то ймовірно порушення було малозначним, а тому в даному випадку можна було б обмежитись зауваженням.

Але оскільки постанова вже є, і 100% є порушення процесу розгляду адміністративної справи, то це вже є підставою для скасування постанови.

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 21:35

В ответ на:

Да вроде из собственноручных пояснений автора все это ясно, или я читать не умею Тема из серии "тошнил 200, поймали, дайте козу для иска"

З пояснень водія зрозуміло що він повільно перетинав перехрестя. Але є декілька питань:

1. Яка була швидкість під час наближення до перехрестя?
3. Чи перетинав водій стоп лінію на жовтий сигнал, чи був зелений миготливий?
2. Якщо перетнув на жовтий, то чи міг водій зупинитись перед стоп-лінією без екстреного гальмування? Якщо так, то чим це може буде підтверджено? Експертизою?

Поки на ці питання не будуть дані конкретні відповіді підтверджені фактичними даними і належними доказами казати що водій скоїв адміністративне правопорушення не можна. Тим паче що постанова вступає в силу через 10 днів, тобто на даний час водій не порушник і має право звернутись до суду для скасування постанови.

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 21:43

Отвечу примером - сегодня шел по тротуару, на дороге была небольшая тянучка. Не то чтобы особая, вообще-то. Отвлекся на минуту, поворачиваюсь и жалею, шо на мне нет памперса - прямо на меня по тротуару несется некий хитросделанный товарищ, которому влом тянуться со всеми. Да еще стартует на тротуаре, как на треке, хоть бы тихо ехал. Дык вот, у меня нет належних доказов. Я бы этим доказам предпочел гранатомет

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 21:47

В ответ на:

Отвечу примером - сегодня шел по тротуару, на дороге была небольшая тянучка. Не то чтобы особая, вообще-то. Отвлекся на минуту, поворачиваюсь и жалею, шо на мне нет памперса - прямо на меня по тротуару несется некий хитросделанный товарищ, которому влом тянуться со всеми. Да еще стартует на тротуаре, как на треке, хоть бы тихо ехал. Дык вот, у меня нет належних доказов. Я бы этим доказам предпочел гранатомет

В разі якщо водій створив аварійну ситуацію, пояснення потерпілого є належним доказом по справі. Але пояснення потерпілого не є 100% підставою для визнання водія винним у адміністративному правопорушенні. Суд враховуючи всі обставини та керуючись своєю правосвідомістю виносить рішення по справі.

Тобто, кожна ситуація це окремий випадок який потрібно окремо розглядати. Немає такого визначення як автоматичне покарання. Навіть у Кримінально-процесуальному кодексі передбачене звільнення від кримінальної відповідальності в разі дієвого каяття обвинувачуваного у злочині. А ви кажете якісь там штрафи...

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 21:53

Да понятно. Можно ездить как попало, лишь бы не засняли.

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 22:00

В ответ на:

Да понятно. Можно ездить как попало, лишь бы не засняли.

Треба дотримуватись ПДР, але порушення ПДР не є автоматичною підставою для штрафу. В переважній більшості випадків можна обмежитись усним зауваженням, оскільки в переважній більшості порушення малозначні. Це прямо передбачено Кодексом про адміністративні правопорушення.

Крім того, хочу звернути увагу на те, що адміністративне правопорушення - це проступок якій має невелику суспільну небезпеку. Кримінальний злочин навпаки - велику суспільну небезпеку.

Нажаль більшість громадян не звертає уваги на кримінальні злочини, але в той же час збуджуються якщо побачить адміністративній проступок.

Наприклад, фальсифікація інспектором ДАІ справи - це кримінальний злочин, хоча це сприймається як нормальна ситуація, а ось проїзд на жовтий - як жахливий випадок.

Це результат вкрай низької правової обізнаності населення...

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 22:04

В ответ на:

Наприклад, фальсифікація інспектором ДАІ справи - це кримінальний злочин, хоча це сприймається як нормальна ситуація, а ось проїзд на жовтий - як жахливий випадок.

Может, мне просто повезло, но с криминальными преступлениями особенно не сталкивался. А с такими умными, вылетающими на желтокрасный, ездящими по тротуарам и т.п. - сколько угодно.

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 22:15

В ответ на:

Может, мне просто повезло, но с криминальными преступлениями особенно не сталкивался. А с такими умными, вылетающими на желтокрасный, ездящими по тротуарам и т.п. - сколько угодно.

Я такий же громадянин як і ви, проте в мене немає такого відношення до водіїв. Наприклад мені дуже рідко хто заважає на дорозі.

Навіть якщо є факт порушення ПДР, а порушують часто, то це не несе значних перешкод на дорозі і є специфікою руху наприклад у Києві.

Необхідно враховувати і те, що організація руху на наших шляхах далека від норм і стандартів, а о тому просто неможливо вимагати від водіїв 100% виконання ПДР, оскільки умови в яких живуть водії не відповідають цим же правилам. Тобто, спочатку необхідно довести організацію руху до 100% відповідності нормам і стандартам, а вже потім вимагати 100% виконання правил. Це буде логічно.

Що стосується кримінальних злочинів, то переважна більшість інспекторів ДАІ злочинці і це всі знають. Навіть факт хабаря - це вже злочин. І по своїй суті хабар це страшніше ДТП. Бо ДТП це окремий випадок, а сам факт хабаря (не тільки в ДАІ а взагалі) підживлює цілу корупційну схему в державі завдяки якій Україна є лідером по корупції у світі, а тому втрачає мільярдні інвестиції оскільки нормальні бізнесмени не вкладають гроші туди, де беруть хабарі.

Волко | опытный писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 22:48

Недавно тоже проехал на красный(если верить словам сотрудника ГАИ).Сейчас вот написал жалобу и жду вызова в суд.Но у меня совершенно иная законопредусмотренная ситуация(п.16.8 ПДД).При повороте налево,пропустив встречку закончил манёвр.Как оказалось закончил на красный.Инспектор правда мямлил что то про то,что нужно было оставаться там где я и стоял-я представил такое моё поведение и ужаснулся его фантазии.
Но вот просто ехать на красный я бы не стал-во первых дорого,во вторых-не правильно.

Джипчер | V.I.P

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: vladyslav-r2] 11 мая 2010 в 22:52

В ответ на:

Добрый день.

Ситуация:
На перекрестке повернул направо на красный (зеленой стрелки не было). За поворотом
Составили протокол, в пояснениях написал: "...не згоден, фото не бачив..." на самом перекрестке фиксации нету.
Влепили 450 грн.
Копию протокола, постанову - выдали.
Как быть дальше?

10 дней на обжалование, но в суде перспектив мало,имхо. За проезд на красный, если в позу станешь, могут и прав малёхо лишить. А адвокат выйдет адназначна дороже 450 грн. Мои сказали - на эту сумму даже не дёргайся!

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Джипчер] 11 мая 2010 в 23:10

В ответ на:

10 дней на обжалование, но в суде перспектив мало,имхо.

На якій підставі ви робите такі висновки? У вас є статистика по таким справам? Чи ви самі систематично оскаржуєте подібні постанови та маєте досвід?

Я вже вище приводив приклад позову по реальному проїзду на червоне світло, проте суд скасував постанову. То чому в даному випадку шансів мало?

Навпаки, оскільки водій не погодився в протоколі, то 95% це виграшна справа. Це взагалі сама найлегша категорія справ (проїзд на червоне) оскільки взагалі ніяк не можна довести факту проїзду окрім тієї ситуації коли водій сам зізнається в протоколі.

В ответ на:

За проезд на красный, если в позу станешь, могут и прав малёхо лишить.

А можна отримати цитату із законів де таке написано, що за проїзд на червоне права забирають?

Навіщо ви вводите в оману водія?

В ответ на:

А адвокат выйдет адназначна дороже 450 грн. Мои сказали - на эту сумму даже не дёргайся!

Тут не потрібно адвоката. Приклад позову я дав вище. Хай замінить призвище і надсилає до суду. Таку справу може виграти навіть дурень.

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 23:29

В ответ на:

Навпаки, оскільки водій не погодився в протоколі, то 95% це виграшна справа.

Это важно?

Так можно вообще ГАИ распустить вместе с судами, если все будут не соглашаться

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 23:37

В ответ на:

Это важно? Так можно вообще ГАИ распустить вместе с судами, если все будут не соглашаться

Безумовно. Відповідно до ст. 71 КАС України в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача, якщо він заперечує проти адміністративного позову.

Тобто, якщо позивач оскаржує постанову інспектора то саме інспектор ДАІ зобов’язаний довести правомірність свого рішення.

Як показує практика 99% інспекторів ДАІ не можуть цього зробити. В 99% випадках відмови у задоволені позову по штрафу винні самі водії які "проколюються" або с самого початку суддя знає що відмовить оскільки була указівка.

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 11 мая 2010 в 23:44

Вы меня успокоили. Пока не повесят камеры на каждом столбе и не наберут селекционных юридически подкованных

, на такие мелочи как ПДД можно класть и забивать

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 11 мая 2010 в 23:52

В ответ на:

Вы меня успокоили. Пока не повесят камеры на каждом столбе и не наберут селекционных юридически подкованных , на такие мелочи как ПДД можно класть и забивать

Виконувати ПДР потрібно не тому що можна отримати штраф, а тому що виконання ПДР (як це в нормальних країнах) обумовлює безпечне та комфортне пересування по дорозі. Але, як було зазначено, в Україні дорожня обстановка не відповідає нормам та стандартам тому 100% виконання ПДР не може забезпечити комфортне та безпечне пересування по дорозі.

Наприклад вирита яма шириною на дві-три смуги змушує водіїв перетинати подвійну осьову, що формально є порушенням ПДР, але ніяк не є адміністративним правопорушенням. Тобто, спочатку треба забезпечити повне виконання вимог і стандартів на дорозі, а потів вже вимагати виконання ПДР.

Можна розбомбити проїзну частину, прибрати всі знаки, знищити розмітку, та повісити камери для фіксування порушень ПДР. Ну якійсь штрафи зібрати можна буде ..а далі що?

Чи так не є зараз в Україні?

archerix | приверженец

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Kinoman] 12 мая 2010 в 00:06

Это все хорошо, но в данном конкретном случае что было не так с дорожной обстановкой?

Kinoman | старый писатель

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: archerix] 12 мая 2010 в 00:14

В ответ на:

Это все хорошо, но в данном конкретном случае что было не так с дорожной обстановкой?

Даний конкретний випадок ми вже обговорили. Ви же кажете про ситуацію в цілому. А я вам в цілому і відповів.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите.

[Re: Drunkard] 12 мая 2010 в 01:22

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А я еще слышал про стопроцентную отмазку - у надо проверить форму одежды И сразу телегу прокурору - остановите ментовский беспредел, у инспектора шнурки зашнурованы не по форме

И это в правовом государстве может повлиять на исход дела.

Чушь.
В правовом государстве понимают наличие или отсутсвие причинно-следственных связей. Каковых между шнурками инспектора и корректностью фиксации нарушения предельно очевидно что нету.

Не совсем так. В правовом государстве процессуальным моментам придаётся очень большое значение. В Штатах используется доктрина "плодов отравленного дерева": если в цепочке доказательств было нарушение - исключается вся цепочка.

Усі сторінки

Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите. (4/4)

Попался сегодня, Составили протокол. Подскажите. (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: