autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
TimOnFord | СуперСтар ****
Re: Она уже много лет называется ХАДО (+)
[Re: juristkostya] 26 мая 2004 в 12:18
Есть один момент, на который мало кто обращает внимание.
===Там таких моментов, ИМХО, немеряно.

Как мы знаем, наиболее ответственные,нагруженные детали ВСЕГДА смазываются под давлением, благодаря чему работают в условиях так наз. "маслянного клина". То есть, железо не трётся об железо, между ними всегда есть прослойка масла. Эта прослойка достаточно толстая, чтобы полностью исключить непосредственный контакт двух металлических деталей.
Сами понимаете, что если две детали друг друга не касаются, то наличие/отсутствие на них к-либо керамического или иного покрытия ни на что не влияет.
Кстати, в этих местах оно никогда и не появится, ибо если верить рекламным проспектам того же ХАДО, для формирования покрытия требуется механическая нагрузка.

В принципе, можно рассчитывать (надеяться), что такое покрытие появится на деталях, смазываемых разбрызгиванием.
===Тоже особо не приходится - ибо носитель присадки и есть масло. Т.е. пока не будет
масла - не будет и присадки.

Но сам факт того, что изготовитель не обеспечил таким деталям смазку под давением, говорит о том, что эти детали не столь нагружены, не столь ответственны и их износ не определяет износ двигателя вцелом.

Такая вот информация к размышлению...

===Еще моментов:
1. Масло обеспечивает теплоотвод. Его отсутствие ведет к перегреву частей двигателя
даже не от трения, а просто от отсутствия теплоотвода (от вкладышей, например).
2. Просто загустители масла дают невероятный похожий на присадки эффект - снижение
шума и т.д. Если загустители к тому же не термостойкие - залегание маслосьемных колец от
нагара приведет именно к повышению компрессии. Термин - "масляная компрессия".
3. Падение компрессии из-за царапин на блоке практически всегда весьма незначительно,
максимум 1 (и то в очень запущеных случаях). Это знает большинство мотористов.
Простое их заглаживание чем-то ни к каким принципиальным улучшениям не приведет
4. Хон. Никакая присадка не в состоянии отличить его от царапин (мы ж взрослые люди).
Если она убирает царапины - она однозначно уберет и хон с цилиндров.
5. Совершенно неясно как присадка может восстановить седла клапанов, которые
весьма часто являются причиной падения мощности. Нигде это в рекламе и не
написано, собственно.

Ну - еще куча вопросов есть, на которые я нигде ответов не встречал...
Мне кажется - РВС это нечто типа религии. Если в него веришь (религия начисто отметает
любые доказательства - верь, и точка!), то всегда найдешь какие-нибудь подтверждения
своей веры. Если нет - никто тебе не сможет доказать аргументировано, что именно
происходит и как (с логической точки зрения).

Лично я ради интереса залил ХАДО в коробку, которая гудела. Т.е. все с ней в порядке -
но гудит. Как троллейбус. Гудит она и с присадкой точно так же.
Что неудивительно - там подшипники подизношены игольчатые на вторичном.
Единственный четко доказанный эффект от применения мной ХАДО - облегчение
кошелька на 55, кажется, гривен. Вот.
Sanya | V.I.P ***
Я не знаю, зачем они производят ширпотреб (+)
[Re: IesuiT] 26 мая 2004 в 12:24
Этим они действительно "портят марку"...
Но реально плохие результаты получаются не потому, что плохая технология, а потому, что неправильно применяется (например, как я уже говорил, на большой равномерной выработке). В этом случае действительно получается, что они "разводят лохов", не снабжая их полноценной информацией о нюансах применения технологии... а зря: технология неплохая.

По поводу того, что это уже повод с ними не сотрудничать - согласен и поэтому предлагаю не покупать тюбики и не заниматься самолечением, а довериться профессионалам (заодно и получить money-back warranty).

Sanya | V.I.P ***
Читаем внимательнее и не упускаем суть (+)
[Re: TimOnFord] 26 мая 2004 в 12:41
В ответ на:

1. Масло обеспечивает теплоотвод. Его отсутствие ведет к перегреву частей двигателя
даже не от трения, а просто от отсутствия теплоотвода (от вкладышей, например).


А кто предлагал ездить без масла?

В ответ на:

2. Просто загустители масла дают невероятный похожий на присадки эффект - снижение
шума и т.д. Если загустители к тому же не термостойкие - залегание маслосьемных колец от
нагара приведет именно к повышению компрессии. Термин - "масляная компрессия".


Как я уже говорил, металлокерамический состав - это не присадка к маслу. Потому что она появляется в масле только на период обработки. После этого масло заменяется полностью и эксплуатируется дальше без каких бы то ни было присадок. А эффект после обработки остается гарантированно на 50-60 т.км.

В ответ на:

3. Падение компрессии из-за царапин на блоке практически всегда весьма незначительно,
максимум 1 (и то в очень запущеных случаях). Это знает большинство мотористов.
Простое их заглаживание чем-то ни к каким принципиальным улучшениям не приведет


В месте царапины или задира происходит не заглаживание, а наращивание кристалла.

В ответ на:

Мне кажется - РВС это нечто типа религии. Если в него веришь (религия начисто отметает
любые доказательства - верь, и точка!), то всегда найдешь какие-нибудь подтверждения
своей веры. Если нет - никто тебе не сможет доказать аргументировано, что именно
происходит и как (с логической точки зрения).


Т.е. результаты инструментальных замеров уже считаются отметанием любых доказательств?

В ответ на:

Лично я ради интереса залил ХАДО в коробку, которая гудела. Т.е. все с ней в порядке -
но гудит. Как троллейбус. Гудит она и с присадкой точно так же.
Что неудивительно - там подшипники подизношены игольчатые на вторичном.


Да, об этом я и говорил раньше: технология не всесильна, и у нее есть предел, после которого она перестает работать (когда износ превышает геометрические размеры частиц).
А если еще кому-то захочется "ради интереса залить ХАДО", то предлагаю таким образом попытаться отрихтовать машину после ДТП: а вдруг произойдет ЧУДО?
Sanya | V.I.P ***
Масляный клин касается только вкладышей коленвала (-)
[Re: juristkostya] 26 мая 2004 в 12:42
Масляный клин касается только вкладышей коленвала
Sanya | V.I.P ***
Без масла не доедет (+)
[Re: photographer] 26 мая 2004 в 12:48
Проблема в том, что масло играет роль теплоотвода от блока, а также масляного клина во вкладышах коленвала. Значительно больше шансов доехать, залив вместо масла воду
juristkostya | СуперСтар *
Re: Масляный клин касается только вкладышей коленвала (-)
[Re: Sanya] 26 мая 2004 в 12:48
В ответ на:

Масляный клин касается только вкладышей коленвала



В принципе, да. Поскольку это самый наруженный узел.
И очень плохо, что в самом уязвимом месте слой керамики не окажет какого-либо эффекта. А в других узлах он не больно-то и нужен.
TimOnFord | СуперСтар ****
Стараемся. :) (+)
[Re: Sanya] 26 мая 2004 в 14:27
В ответ на:

1. Масло обеспечивает теплоотвод. Его отсутствие ведет к перегреву частей двигателя
даже не от трения, а просто от отсутствия теплоотвода (от вкладышей, например).


А кто предлагал ездить без масла?
===Ок, конкретно к ХАДО это не относится. У них этого лозунга нет, и это говорит
в их пользу, вобщем-то.

В ответ на:

2. Просто загустители масла дают невероятный похожий на присадки эффект - снижение
шума и т.д. Если загустители к тому же не термостойкие - залегание маслосьемных колец от
нагара приведет именно к повышению компрессии. Термин - "масляная компрессия".


Как я уже говорил, металлокерамический состав - это не присадка к маслу. Потому что она появляется в масле только на период обработки. После этого масло заменяется полностью и эксплуатируется дальше без каких бы то ни было присадок. А эффект после обработки остается гарантированно на 50-60 т.км.
===Принято. Однако раз залегшие кольца сами по себе не отходят. Так-что -
возможности эффекта "волшебного нагара" вполне остаются. ИМХО, ессно.

В ответ на:

3. Падение компрессии из-за царапин на блоке практически всегда весьма незначительно,
максимум 1 (и то в очень запущеных случаях). Это знает большинство мотористов.
Простое их заглаживание чем-то ни к каким принципиальным улучшениям не приведет


В месте царапины или задира происходит не заглаживание, а наращивание кристалла.
===Ну - я и имел ввиду "убирание" царапин. Просто неудачно выразился.
Этот вопрос не снимается все-таки - кольца от времени стираются и "устают",
как всякие пружины. Восстановить упругость пружины врятли возможно вообще,
правда ведь? Единственный ИМХО там возможный способ поднятия компрессии -
именно залить это дело маслом. Хотя может я и неправ и мотористы или теоретики
(elia?) меня поправят.

В ответ на:

Мне кажется - РВС это нечто типа религии. Если в него веришь (религия начисто отметает
любые доказательства - верь, и точка!), то всегда найдешь какие-нибудь подтверждения
своей веры. Если нет - никто тебе не сможет доказать аргументировано, что именно
происходит и как (с логической точки зрения).


Т.е. результаты инструментальных замеров уже считаются отметанием любых доказательств?
===Видишь-ли - ловушка в том, что тебе ничего конкретного не обещают.
А если ничего конкретного не обещали - никаких ни претензий, ни замеров быть просто не
может. Из той же религии - куча народа пересказывают кучу чудес. И свято в них
верят. Проверить это невозможно.

В ответ на:

Лично я ради интереса залил ХАДО в коробку, которая гудела. Т.е. все с ней в порядке -
но гудит. Как троллейбус. Гудит она и с присадкой точно так же.
Что неудивительно - там подшипники подизношены игольчатые на вторичном.


Да, об этом я и говорил раньше: технология не всесильна, и у нее есть предел, после которого она перестает работать (когда износ превышает геометрические размеры частиц).
А если еще кому-то захочется "ради интереса залить ХАДО", то предлагаю таким образом попытаться отрихтовать машину после ДТП: а вдруг произойдет ЧУДО?

===Нет уж. Это был готовый продукт с заявленными производителем характеристиками.
Как любой другой готовый продукт. Он был не подделкой (куплен в магазине, обладал
всеми элементами защиты, которые предусмотрел производитель).
Применил я продукт строго в соответствии с прилагаемой инструкцией.
Другое дело, что производитель не гарантировал ничего конкретного, но ведь обещал?
А так - "верьте, и будет вам счастье".
elia | и.о. пользователя ***
На Таврюхе можно пробовать - "опыт" будет стоить недорого ;) (-)
[Re: Sun] 26 мая 2004 в 14:29
На Таврюхе можно пробовать - "опыт" будет стоить недорого
elia | и.о. пользователя ***
На фоне полного ремонта двигателя цена гидриков - чепуха :) (-)
[Re: Samaelsale] 26 мая 2004 в 14:31
На фоне полного ремонта двигателя цена гидриков - чепуха
TimOnFord | СуперСтар ****
Все ж как минимум стоимость состава. :) (-)
[Re: elia] 26 мая 2004 в 14:31
---
elia | и.о. пользователя ***
Сравни стоимость ремонта МЕМЗа с моим или твоим :) (-)
[Re: TimOnFord] 26 мая 2004 в 14:35
Сравни стоимость ремонта МЕМЗа с моим или твоим
TimOnFord | СуперСтар ****
Ой, не напоминай... (-)
[Re: elia] 26 мая 2004 в 14:38
Ой, не напоминай...
andrew-o | member
Re: Не покупайте тюбики! (+)
[Re: Sanya] 26 мая 2004 в 21:57
Извините, а что, в любом случае самостоятельно ХАДО использовать нельзя?? В чем секрет и фокус?? просто, если в моем городе нет специализированной по этому делу СТО, ехать в другой? ведь интересно попобовать на себе..
andrew-o | member
Re: Не покупайте тюбики! (+)
[Re: andrew-o] 26 мая 2004 в 23:11
Если испоьзовать, к примеру, гель для двигателя прямо так как написано в мануале, без самодеятельности, то заведомо должен быть негативный результат?
auto-master | Супер писатель! **
испытано ХАДО....отчет
[Re: Sun] 27 мая 2004 в 09:41
я уже писал когда-то. после Хадо выросла компрессия до 12-13 кг/см2, очень снизился СО!(в десятки раз!) и ровнеее стал работать на ХХ (очень субьективно!). сейчас по-моему компрессия упала - недавно мерял, но не точно, поэтому не скажу конкретно. Еще гудел задний ступичный подшипник - залил туда ХАДО, очень сомневался в положительном эффекте, но как ни странно сейчас не гудит.
Хорошо собранный мотор, хорошее масло, фильтра, регулярная их смена - вот залог долгой жизни двигателя!!!!!!!! а ХАДО - это - так, для профилактики. ХАДОй капремонт не заменишь!
Autoua.netФорумAutoua форум

RVS-технология (+) (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4422