В ответ на: [ Камрад l33tit такую схему разрисовал, что я просто в ах..е
Я тоже в шоке, давайте вообще все СНИП и Нормативы закроем, а то дорого проверять, времени нет. Вот заправщики обрадуются. п.с. Не хочешь возить проверять и т.д. Продай и плати по общему. Что мешает?
В ответ на: Постановления ... прошу выполнить поверку счетчиков ... в согласованное время ..." Направлять кому? Водоканалу? ЖЭКу? Председателю кооператива? Всем?
А квитанции на чей счет ты оплачиваеш? Вот с ними у тебя и есть договорные отношения. Причем неважно есть договор на бумаге или нет - раз они поставляли услугу, а ты платил -значит уже есть! Теперь остается истребовать проект договора от поставщика(на который составить протокол разногласий по типовому из постановы), и всех делов! Контролировать сроки должен поставщик, поверять прибор учета за свой счет, письмом можно им об этом "напомнить" при желании, не ответят в 20 дней -в прокуратуру "телеграмму" о нарушении ЗУ об обращении граждан. как то так
А квитанции на чей счет ты оплачиваеш? Вот с ними у тебя и есть договорные отношения. Причем неважно есть договор на бумаге или нет - раз они поставляли услугу, а ты платил -значит уже есть!
Договорные отношения в устном виде - не являются таковыми в области ЖКХ. Ибо к Договорам по ПКМУ№529 и ПКМУ№630 должны в обязательном порядке прилагаться являющиеся неотъемлемой частью утвержденные местной администрацией тарифы на услуги. Нет договоров и этих тарифов - никто никому ничего не должен. Времена эсесесерии, как бы, прошли...
Договорные отношения в устном виде - не являются таковыми в области ЖКХ. Ибо к Договорам по ПКМУ№529 и ПКМУ№630 должны в обязательном порядке прилагаться являющиеся неотъемлемой частью утвержденные местной администрацией тарифы на услуги. Нет договоров и этих тарифов - никто никому ничего не должен. Времена эсесесерии, как бы, прошли...
...нет договора с Теплокомунєнерго -знач за тепло в батареях можно не платить? ...нет логовора с ЖЄКом - можно нашару жить ничего не оплачивая? ...нет договора с водоканалом -можно потреблять водичку, а в случае чего -сказать "так мі ж не договаривались!!!"??? ...вот подпишу договор -тогда и платить буду, а пока не подписал -буду так, нашару пользоваться!!?
...нет договора с Теплокомунєнерго -знач за тепло в батареях можно не платить? ...нет логовора с ЖЄКом - можно нашару жить ничего не оплачивая? ...нет договора с водоканалом -можно потреблять водичку, а в случае чего -сказать "так мі ж не договаривались!!!"??? ...вот подпишу договор -тогда и платить буду, а пока не подписал -буду так, нашару пользоваться!!?
Представьте себе, представьте себе.... зелененький он был... Так шо таки да - есть договорные отношения - платишь по договору. Нет - это не твои проблемы. Законами Украины обязанность разработать на основе Типовых Договоров лично твой Договор и заключить его с тобой положена именно на исполнителя услуг. Так что если Теплошототамэнерго ЗУ нарушает - шо уж тут поделаешь...
Так шо таки да - есть договорные отношения - платишь по договору. Нет - это не твои проблемы.
...если вы потребляете услугу - а тем более если ее оплачивали хоть раз - у вас автоматически уже есть договорные отношения.
зы и всеже ответьте - вы всерьез думаете, что если не заключил на бумаге договор например с Теплокомунэнерго -можно продолжать пользоваться теплом не оплачивая его?
...если вы потребляете услугу - а тем более если ее оплачивали хоть раз - у вас автоматически уже есть договорные отношения.
зы и всеже ответьте - вы всерьез думаете, что если не заключил на бумаге договор например с Теплокомунэнерго -можно продолжать пользоваться теплом не оплачивая его?
Да с каких пор, дружище - я тебе завтра под ковриком таки пропылесошу и одеколоном возле двери попшикаю, ты выйдешь, наступишь на коврик, вдохнешь свежий воздух - и тут же тебе будет вручен счет на полста баксов, для начала, да? Так как у тебя со мной (исполнителем услуг) автоматически возникли договорные отношения? Я не всеръез так думаю - так законы наши написаны. И ведь таки правильно написаны - так и должно быть. Невозможно к Договору на ЖКХ, якобы, по-твоему, заключенному как-то там устно, приложить ПИСЬМЕННУЮ бумажку с рассчитанными тарифами, утвержденными местной администрацией, с мокрой печатью и всеми остальными реквизитами.
Я хочу оплачивать. И борюсь с исполнителем услуг на эту тему в судах. Вот уже второй год пошел, как борюсь. А исполнитель услуг то заявляет, что он не исполнитель, а типа просто так тут живет, и вовсе не делает ничего. То заявляет, что тариф по моему дому не рассчитан, при этом на вопрос судьи, за какими такими тарифами тогда ГИВЦ присылает мне квитанции - ответить не может. То что-то еще, то пятое, то десятое. То есть я принуждаю через суд сделать исполнителя услуг то, что он и так обязан по закону сделать - а не хочет!
Да с каких пор, дружище - я тебе завтра под ковриком таки пропылесошу и одеколоном возле двери попшикаю, ты выйдешь, наступишь на коврик, вдохнешь свежий воздух - и тут же тебе будет вручен счет на полста баксов, для начала, да? Так как у тебя со мной (исполнителем услуг) автоматически возникли договорные отношения?
в принципе да, закон обязывает поставщика услуг заключить договор, но если не ошибаюсь -если хоть раз произвел оплату за услугу -значит уже договорные отношения есть. Правильно?
зы тут у меня блин ситуация: мне наоборот нужно чтоб ОСББ как поставщик воды -не смог "спрыгнуть" с договорных отношений. Отрезать меня грозятся, хотя я потреблял и оплачивал исправно полгода за воду, а теперь им в голову стукнуло шо у нас договора нет, и пытаются вообще забыть меня как потребителя... Вот в моей ситуации -мне ошн хоцца- чтоб поставка воды и оплата за нее - автоматически считались договорными отношениями! Логично?
в принципе да, закон обязывает поставщика услуг заключить договор, но если не ошибаюсь -если хоть раз произвел оплату за услугу -значит уже договорные отношения есть. Правильно?
Нет, неправильно. Чтобы хоть раз произвести оплату за услугу - надо, чтобы эта услуга была оказана, и чтобы механизм оплаты этой услуги был прописан в Договоре. По состоянию "на сейчас" наш исполнитель услуг - КП "Грушкивське" - не может (!!!) доказать факта предоставления мне услуги. Никак! Стоять возле крана, когда я воду из него набираю - не могут. Контролировать слив унитаза - тоже. Замерить температура лично моих батарей - никак. Поэтому законами и предусмотрен ТОЛЬКО договорной порядок взаимоотношений в сфере ЖКХ. Заключил договор - согласно нему температура горячей воды должна быть 50С, к примеру. И согласно именно этому договору - платишь. Ибо квитанция на оплату - на основании чего-то. Просто так заплатить тому же КП своему я не могу, якобы за какую-то услугу. Эти деньги не будут зачислены и не могут использоваться.
В ответ на: зы тут у меня блин ситуация: мне наоборот нужно чтоб ОСББ как поставщик воды -не смог "спрыгнуть" с договорных отношений. Отрезать меня грозятся, хотя я потреблял и оплачивал исправно полгода за воду, а теперь им в голову стукнуло шо у нас договора нет, и пытаются вообще забыть меня как потребителя... Вот в моей ситуации -мне ошн хоцца- чтоб поставка воды и оплата за нее - автоматически считались договорными отношениями! Логично?
А договор-то есть таки? Он четко соответствует Типовому - я так понимаю, дальний Восток в подписи это таки Украина? Не может неизвестно что считаться договорными отношениями - иначе мой пример имел бы право на жизнь. Только договора, только на основании Типовых, и только с законно принятыми тарифами. Иначе - наблюдаем ту вакханалию, которая сейчас имеет место.
В ответ на: Нет, неправильно. Чтобы хоть раз произвести оплату за услугу - надо, чтобы эта услуга была оказана, и чтобы механизм оплаты этой услуги был прописан в Договоре.
ок, а как быть например в такой ситуации: теплокомунэнерго пару лет подряд приносят квитанции за отопление ежемесячно, потребитель их ежемесячно оплачивает, письменного договора нет. Можно просто перестать платить -договора то нет- и даже если они захотят заключить договор - тупо уклоняться от его подписания- и закон на твоей стороне? ...просто не верится как-то
В ответ на:
В ответ на: зы тут у меня блин ситуация: мне наоборот нужно чтоб ОСББ как поставщик воды -не смог "спрыгнуть" с договорных отношений. Отрезать меня грозятся, хотя я потреблял и оплачивал исправно полгода за воду, а теперь им в голову стукнуло шо у нас договора нет, и пытаются вообще забыть меня как потребителя... Вот в моей ситуации -мне ошн хоцца- чтоб поставка воды и оплата за нее - автоматически считались договорными отношениями! Логично?
А договор-то есть таки? Он четко соответствует Типовому - я так понимаю, дальний Восток в подписи это таки Украина? Не может неизвестно что считаться договорными отношениями - иначе мой пример имел бы право на жизнь. Только договора, только на основании Типовых, и только с законно принятыми тарифами. Иначе - наблюдаем ту вакханалию, которая сейчас имеет место.
Договора на воду у меня с ними нет. Почти год магазин(отдельный ввод воды, квартирных стояков нет) просто платил за воду в ОСББ, но "им моча в голову ударила" -и теперь они не хотят предоставлять мне услугу, и договор тоже не хотят заключать(конфликт у меня с ними на другой почве, но воду они используют как "рычаг"). Но мне их как-раз нужно привязать к себе, раз уж я оплачивал услугу и получал её -а відповідно до пункту 3 Статті 16 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» - «Комунальні послуги надаються споживачу безперебійно»!!! ...следовательно я хочу их и дальше получать ...и договор мне как раз очень даже интересно с ними заключить!!! ...только вот как их обязать не прекращать мне подачу услуги
ps Дальний Восток в подписи - это Луганская область!
ок, а как быть например в такой ситуации: теплокомунэнерго пару лет подряд приносят квитанции за отопление ежемесячно, потребитель их ежемесячно оплачивает, письменного договора нет. Можно просто перестать платить -договора то нет- и даже если они захотят заключить договор - тупо уклоняться от его подписания- и закон на твоей стороне? ...просто не верится как-то
А нельзя ли просто пойти почитать тобой же цитируемый ЗУ "О ЖКХ", и заодно ПКМУ№529 и №630, чтобы убедиться, что исполнитель обязан договор разработать и предложить потребителю заключить, а последний обязан в течение 30 дней либо подписать, либо подписать с протоколом разногласий. Ибо если не подписал и протокола разногласий нет - исполнитель (поставщик услуг) идет в суд.
В ответ на:
Договора на воду у меня с ними нет. Почти год магазин(отдельный ввод воды, квартирных стояков нет) просто платил за воду в ОСББ, но "им моча в голову ударила" -и теперь они не хотят предоставлять мне услугу, и договор тоже не хотят заключать(конфликт у меня с ними на другой почве, но воду они используют как "рычаг"). Но мне их как-раз нужно привязать к себе, раз уж я оплачивал услугу и получал её -а відповідно до пункту 3 Статті 16 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» - «Комунальні послуги надаються споживачу безперебійно»!!! ...следовательно я хочу их и дальше получать ...и договор мне как раз очень даже интересно с ними заключить!!! ...только вот как их обязать не прекращать мне подачу услуги
Как доказать факт поставки услуги и ее потребления? Квитанции, которые ты оплачивал - на основании чего тебе предоставлялись или ты просто в ОСББ деньги на р/р перечислял? Чтобы и договор они заключили, и услугу тебе не перестали предоставлять - тут я знаю. В этом ЗУ две таких статьи - ст. 16 ты уже сказал, и ст. 19 самая важная Обязаны ли они давать воду юрлицу в виде твоего магазина - большой вопрос.
В ответ на: Обязаны ли они давать воду юрлицу в виде твоего магазина - большой вопрос.
Обязаны. Магазин принадлежит наверняка не юрлицу, а физлицу, которое такой же член ОСМД, как и все остальные, только тарифы у него для нежилых помещений.
Как доказать факт поставки услуги и ее потребления? Квитанции, которые ты оплачивал - на основании чего тебе предоставлялись или ты просто в ОСББ деньги на р/р перечислял? Чтобы и договор они заключили, и услугу тебе не перестали предоставлять - тут я знаю. В этом ЗУ две таких статьи - ст. 16 ты уже сказал, и ст. 19 самая важная Обязаны ли они давать воду юрлицу в виде твоего магазина - большой вопрос.
Доказать очень просто: они приносили мне квитанцию что я воду ОСББ оплатил(по тарифу для предприятий), и стоят реквизиты ОСББ и роспись ихнего должностного лица.
...но як ні прикро, а пломбировкой прибора учета тоже занимается ОСББ, вот тут как раз огромное поле для манипуляций. Они уже намекают, что "пломба не наша" и т.п...
Обязаны. Магазин принадлежит наверняка не юрлицу, а физлицу, которое такой же член ОСМД, как и все остальные, только тарифы у него для нежилых помещений.
тоже засада: они не считают меня членом ОСББ, на основании что я не писал заявление про вступ... Хотя прописан был в квартире когда она еще не была магазином, но тогда небыл ее собственником. ОСББ в руках "швондеров" - зло!